(حول الفكر القرآني) دعوة للحوار مع الاستاذ مسلم قبطى

[baaseem]

تحية عطرة الى اعضاء الدولة الكرام
موضوع يشغلنى وقبل ان يشغلنى يشغل المجتمع والراى العام فى مصر هذه الايام وهو القبض على القرانين وتوجيه تهمة ازدراء الاديان اليهم وانا هنا فى هذا الموضوع لا اريد مناقشة لماذا وهل حرية العبادة جريمة وما الى ذلك ولكن اعرف ان هنا معنا صديق قرانى وهو العضو مسلم قبطى الذى ادعوه هنا لا فى مناظرة لان الموضوع فى ساحة المناظرات ولكن فى حوار يشرح لنا ما هى هذه العقيدة متى بدات او ظهرت وحتى ان كانت بدايتها قديما ولكن لماذا اندثرت وظهرت مرة اخرى او لماذا لم تكون هى الشائعة عند المسلم
باختصار اريد توضيحات عن تلك العقيدة
وكما قولت ليست مناظرة بالمعنى الدقيق ولكن حوار ثنائى حتى لا يشتت الموضوع فهل يلبى الاستاذ مسلم قبطى الدعوة ويقبل الحوار

[Muslim Copt]

شكراً على الدعوة يا استاذ باسم وانا كلى شوق لهذا الحوار لكنى اعتذر عن اليوم بسبب بعض المشغوليات و ارجوا الا يكون عندك مشكلة مع ذلك
تحياتى

[baaseem]

لا ابدا لا اعتذار ولا اى شى براحتك تماما انا الذى اشكرك على تلبية الدعوة وقبولها

[Muslim Copt]

تفضل حضرتك يا استاذ باسم و قل لى ما تريد ان تعرف فى البداية عن الدعوة بان القرآن يكفى

[baaseem]

اهلا الاستاذ مسلم قبطى
باختصار شرح بسيط لمن لا يعرف شى عن ما يسمى بالقرانيين وهل هم من سموا انفسهم ذلك او انها تسمية من بعض الوسائل الاعلامية
وما اختلافكم عن المسلمين
وما هى السنة بالنسبة لكم وهل تاخذون منها ما يخص بعض الامور فقط
شرح بسيط مختصر استاذ مسلم قبطى عن تلك الجماعة
ولك وافر الشكر

[Muslim Copt]

نحن لسنا بمذهب او بطائفة مسلمين من جميع التيارات لا نشترك فى شىء الا رفضنا للسنة القولية و ايماننا بالتفسير الفردى للقرآن و بحرية الاجتهاد
كلمة قرآني مزعجة بعض الشىء فانا مسلم و فخور باسلامى و لا احتاج لكلمة اخرى لتصفنى لكن فى بعض الاحيان اضطر لاستعمالها
الصلاة انتقلت لنا عن طريق تواتر الفعل اى انها سنة متواترة فعلاً فنقبلها فارجو التفريق نختلف فى تلك النقطة مع بعض المغالين الذين يقولون بان الله عز وجل فرض صلاتين فقط على المسلم اصوم و اقوم بكل الشعائر الفرق الوحيد اننى اؤمن ان القرآن كامل ويكفى لا يحتاج لكلام بشر لاكماله
وجدنا فى القرآن جوهر الدين و حقيقته التى تدعو للسلام و للعدل و لاعطاء الله كامل عبادتنا بدون شركاء

[Muslim Copt]

ارجو ان توجهنى اذا اغفلت بعض النقاط و اذا اردت المزيد من التوضيح اريد بكل صدق ان ازيل اى غموض يكتنف موقفنا

[baaseem]

اهلا استاذ مسلم قبطى
مساء الخير للجميع

نحن لسنا بمذهب او بطائفة مسلمين من جميع التيارات لا نشترك فى شىء الا رفضنا للسنة القولية و ايماننا بالتفسير الفردى للقرآن و بحرية الاجتهاد

ولماذا ترفضون السنة القولية وتعترفون بالسنة الفعلية هل لعدم التاكد من اتصالها الى النبى
ام حتى فى حالة اتصالها وتواترها عن رسول الله ترفضون ذلك لان الرسول بشر قد يجانبه الصواب والخطا

كلمة قرآني مزعجة بعض الشىء فانا مسلم و فخور باسلامى و لا احتاج لكلمة اخرى لتصفنى لكن فى بعض الاحيان اضطر لاستعمالها

ولماذا الاضطرار الى مخالفة ما تقوله فور قولك اياه
تدعون انكم قرانيين فى حين تسمون انفسكم بما لم يسميكم القران
وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ [الحج : 78]
القران يقول مسلمين وفى حين انكم تدعون انكم قرانيين فمن الطبيعى ان تقول انكم مسلمين
بمعنى انه عندما تكون قرانى فالطبيعى ان تقول عن نفسك انك مسلم لان هذا ما جاء فى القران اما ادعاء انك قرانى وتخالف القرانيكون شىء متناقض وغريب

الصلاة انتقلت لنا عن طريق تواتر الفعل اى انها سنة متواترة فعلاً فنقبلها فارجو التفريق نختلف فى تلك النقطة مع بعض المغالين الذين يقولون بان الله عز وجل فرض صلاتين فقط على المسلم اصوم و اقوم بكل الشعائر الفرق الوحيد اننى اؤمن ان القرآن كامل ويكفى لا يحتاج لكلام بشر لاكماله

مش واضح لى هذا الكلام
هل اذا كان مصدر تواتركم الرسول اى اول من فعل هذا الرسول وتواتر الفعل من بعده اجداد واباء فانكم توافقون وتقبلون تلك السنة مش واضحة تلك النقطة تحتاج شرح اكثر
لانى اجد فى نهاية كلامك تقول ان القران كامل ويكفى ولا يحتاج لكلام بشر لاكماله
ومن اين جئتم بعدد الصلوات فى اليوم واحكامها وكيفيتها
الزكاة وفرائضها واحكامها
الحج ومناسكه
اين ذلك فى القران ومن فصل وبين تلك الامور اليس بشر
اشكرك استاذ مسلم قبطى على ردك وعلى ردودك القادمة مقدما

[Muslim Copt]

عزيزى باسم
كلامى كان واضح بالنسبة لى لكن يبدو انه لم يكن كذلك بالنسبة لك انا ارفض ان اقول عن نفسى قرآنى فانا مسلم و مسلم فقط لكن و كمثال عندما اتكلم مع سنى و يستشهد على كلامى و يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم و اثبته البخارى يضطرنى ان اذكر كلمة قرآنى كى يقول قال الله عز وجل بدلاً من قال الرسول و قال البخارى و صدقنى لما بستعملها بستعملها و انا متضايق
اما موضوع عدد الصلوات فهناك ما يثبت من القرآن العدد و غير ذلك اذا اعتبرنا التفسير تأويل هناك شىء يغيب على البعض هو اننا ننكر السنة القولية فقط و لم ننكر المتواتر فعلاً من الرسول عليه السلام
و فى تلك الفئة يقع الحج و الزكاة و كيفية الصلاة
اما مضوع لماذا ننكر السنة و اذا كان ذلك بسبب ان الرسول بشر او بسبب تحريف المحدثين و اختراع الاحاديث فالسبب الاول هو التحريف و رفض الرسول فى حديث عند اهل السنة تدوين احاديثه (وحجة الخوف من اختلاطه بالقرآن حجة ضعيفة وواهية و من يقولها يهرب من كونهم عصوا امر مباشر من الرسول الذي يقولون انهم اتباعه) و يأتى بعد ذلك كون الرسول بشر اى عندما يتعارض الحديث مع كلام الله عز وجل كلام الله فوق اى كلام لبشرى حتى لو كان نبى
لان الوحى هو القرآن فقط
و الكلام يطول و يطول عن السنة و عن الشيعة و عن الاحاديث المؤلفة لتثبت احقية كل طرف و انهم هم الفئة المؤمنة
دعوة التمسك بكتاب الله القرآن الكامل الثابت الذى وعد الله بحفظه موجودة منذ القدم طوال التاريخ الاسلامى كله هناك اشخاص يؤمنون بذلك الفكر وقفوا و رفضوا من يخلطون الدين بالسياسة و بالصراعات بين طوائف المسلمين و تحسروا على انقسام امة الاسلام الى مذاهب متناحرة

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

اما موضوع تواتر الصلاة فعلاً عن الرسول عليه الصلاة و السلام فهى ثابتة عندنا و لا يستطيع عاقل ان يتهم صلاتنا بالتحريف فهى ثابتة فى كافة البلدان الاسلامية منذ بداية الاسلام حتى الان كيفاً و عدداً فمن يقول ان الصلاة ثلاثة مثلاً اثنتان فلقد غالى و ضل
شكراً لك انت استاذ باسم لانك تمنحنى تلك الفرصة و ارجو ان توجه كل ما يقلقك من اسئلة

[baaseem]

عزيزى باسم
كلامى كان واضح بالنسبة لى لكن يبدو انه لم يكن كذلك بالنسبة لك انا ارفض ان اقول عن نفسى قرآنى فانا مسلم و مسلم فقط لكن و كمثال عندما اتكلم مع سنى و يستشهد على كلامى و يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم و اثبته البخارى يضطرنى ان اذكر كلمة قرآنى كى يقول قال الله عز وجل بدلاً من قال الرسول و قال البخارى و صدقنى لما بستعملها بستعملها و انا متضايق

اذن قال الله
قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [آل عمران : 32]
وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [آل عمران : 132]
َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ [النور : 54]
هل تريد المزيد من الاوامر بطاعة الرسول
هل الله سيضلنا ويقول لنا اطيعوا الرسول وينسى انه بشر قد يصيب وقد يخطىء فيامرنا بطاعته فى خطاه واتباعه فى الخطا
اى عقل يصدق هذا

اما موضوع عدد الصلوات فهناك ما يثبت من القرآن العدد و غير ذلك اذا اعتبرنا التفسير تأويل هناك شىء يغيب على البعض هو اننا ننكر السنة القولية فقط و لم ننكر المتواتر فعلاً من الرسول عليه السلام
و فى تلك الفئة يقع الحج و الزكاة و كيفية الصلاة

اين كيفية صلاة الجنازة فى القران
اين عدد ركعات الصلوات الخمس فى القران
اين قيمة ما يخرج الانسان من زكاة فى القران
اين واين واين
ولماذا تقبلون السنة الفعلية فقط الا يعد تناقض ايضا
فان كان مصدركم انها فعلا تعود الى الرسول والرسول كان يفعلها هكذا لماذا نسيتم ان الرسول بشر قد يخطىء وقد يصيب
لماذا قبلتم ان كل ما فعله الرسول ووصل اليكم متواتر صحيح فعلا والرسول بشر وتنكرون اقواله وهناك الكثير من الادلة على انها تعود الى الرسول
اتؤمنون ببعض وتكفرون ببعض

و يأتى بعد ذلك كون الرسول بشر اى عندما يتعارض الحديث مع كلام الله عز وجل كلام الله فوق اى كلام لبشرى حتى لو كان نبى
لان الوحى هو القرآن فقط

اين ما تقوله ان الرسول امر بشى يخالف كلام الله
واما كلمة الوحى هى القران فقط
تخالف ايضا القران الذى تقول انك متبع لما فيه
وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ [النحل : 68]
اى قران اوحاه الله الى النحل
فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيّاً [مريم : 11]
اى قران اوحاه زكريا الى قومه
إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى [طه : 38]
هل اوحى الله قرانا الى امه موسى
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ [فصلت : 12]
المزيد من نصوص القران الذى تؤمن به يثبت عكس ما تقول
اذن يا استاذ ى مسلم قبطى وحى الله ليس القران وفقط وهذا ما نقوله نحن ان افعال واقوال الرسول كانت ايضا وحيا من الله
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم : 4]

اما موضوع تواتر الصلاة فعلاً عن الرسول عليه الصلاة و السلام فهى ثابتة عندنا و لا يستطيع عاقل ان يتهم صلاتنا بالتحريف فهى ثابتة فى كافة البلدان الاسلامية منذ بداية الاسلام حتى الان كيفاً و عدداً فمن يقول ان الصلاة ثلاثة مثلاً اثنتان فلقد غالى و ضل
شكراً لك انت استاذ باسم لانك تمنحنى تلك الفرصة و ارجو ان توجه كل ما يقلقك من اسئلة

كما قلت استنادك الى انها افعال تعود الى رسول الله فهى صحيحة هذا يناقض قولك ان الرسول بشر يصيب ويخطى ولهذا لا تقبل السنة القوليه عن رسول الله او كما تدعى انه يخالف احكام ولكلام الله
اتمنى ان نبقى هكذا الى النهاية ويكون الحوار هادى كما هو الان
تحياتى