عودة   دولة أبناء مصر > الساحات العامة > عقائد وأديان > مناظرات خاصة

الإنسانة الآلية Nephthys تنبهك بالتالي:

رد
 
LinkBack أدوات الحوار
  #11  
قديم 27th June 2007, 12:57 PM
الصورة الرمزية لـ Muslim Copt
مواطن ماسي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jun 2007
المداخلات: 716
Muslim Copt RSS Feed
إقتباس:
اذن قال الله
قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [آل عمران : 32]
وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [آل عمران : 132]
َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ [النور : 54]
هل تريد المزيد من الاوامر بطاعة الرسول
طاعة الرسول بطاعة الوحى المنزل عليه
ا
إقتباس:
ين كيفية صلاة الجنازة فى القران
اين عدد ركعات الصلوات الخمس فى القران
اين قيمة ما يخرج الانسان من زكاة فى القران
اين واين واين
ولماذا تقبلون السنة الفعلية فقط الا يعد تناقض ايضا
فان كان مصدركم انها فعلا تعود الى الرسول والرسول كان يفعلها هكذا لماذا نسيتم ان الرسول بشر قد يخطىء وقد يصيب
لماذا قبلتم ان كل ما فعله الرسول ووصل اليكم متواتر صحيح فعلا والرسول بشر وتنكرون اقواله وهناك الكثير من الادلة على انها تعود الى الرسول
اتؤمنون ببعض وتكفرون ببعض
انت تسأل و ترد على نفسك اين و اين و اين و بعد ذلك تقول الاجابة و تسأل كيف نقول تلك الاجابة السؤال سبق و سألته و انا سبق و اجبته و لماذا نؤمن بالسنة المتواترة فعلاًَ (رغم ان كلمة سنة مش دقيقة) مذكور ايضاً فيما سبق و سأعيد بسبب صعوبة تحريف الفعل على مستوى و اسع مستوى امة الاسلام كلها و لقد وصلت الصلاة ووصل الصوم بنفس الكيفية و ذلك غير موجود فى الاحاديث المتعارضة عندكم و عند غيركم من طوائف المسلمين احاديث تنسب للرسول علم الغيب و القرآن قال عنه ان لا يعلم الغيب احاديث تتكلم عن على و انه مخلوق من نور و على يسار العرش(شيعة) احاديث تتكلم عن الرضاعة و عن البول احاديث تنسب للرسول عليه السلام الدموية و الشهوانية تعارض الاحاديث مع القرآن استطيع ان اتكلم عن باستفاضة مع ذكر العديد من الامثلة و لكن هل حضرتك تريد ان تعرف عن القرآنيين ام عن عيوب السنة
إقتباس:
اين ما تقوله ان الرسول امر بشى يخالف كلام الله
واما كلمة الوحى هى القران فقط
تخالف ايضا القران الذى تقول انك متبع لما فيه
وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ [النحل : 68]
اى قران اوحاه الله الى النحل
فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيّاً [مريم : 11]
اى قران اوحاه زكريا الى قومه
إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى [طه : 38]
هل اوحى الله قرانا الى امه موسى
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ [فصلت : 12]
المزيد من نصوص القران الذى تؤمن به يثبت عكس ما تقول
اذن يا استاذ ى مسلم قبطى وحى الله ليس القران وفقط وهذا ما نقوله نحن ان افعال واقوال الرسول كانت ايضا وحيا من الله
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم : 4]
حضرتك سألتنى عن مبدأ و ليس عن واقعة سؤالك هل تؤمنون بالقرآن فقط لان الرسول بشر ام لانها طالها التحريف قلت لك التحريف هو السبب الاول و غير ذلك اذا خالف الرسول كلام الله (القرآن) الاولى و الاحق اتباع كلام الله و لا حضرتك شايف غير كده
اما موضوع الوحى وحى محمد كان القرآن و ليس سواه و ارجو ان لا نضيع الوقت فى مهاترات انت تعرف الوحى المقصود و هو لم يكن وحى الله الى النحل بان يسكنوا الجبال و الاشجار و لا وحى زكريا الى قومه ولاحظ هنا ان الوحى من بشرى انت تتغافل عن المعنى سأعتقد بشكل غير مقصود
إقتباس:
اذن يا استاذ ى مسلم قبطى وحى الله ليس القران وفقط وهذا ما نقوله نحن ان افعال واقوال الرسول كانت ايضا وحيا من الله
استنتاج ليس له اى اساس الرسول بشرى يأكل و يتغوط و يتبول و يتزوج النساء و يعاشرهن و يحارب و يقتل و يتشاور و يضع الخطط و فى كل تلك الافعال من الجنون ان نقول انه كان يفعلها بوحى من الله الاحاديث نقلت لنا كل المذكور سابقاً فقط للعلم

إقتباس:
كما قلت استنادك الى انها افعال تعود الى رسول الله فهى صحيحة هذا يناقض قولك ان الرسول بشر يصيب ويخطى ولهذا لا تقبل السنة القوليه عن رسول الله او كما تدعى انه يخالف احكام ولكلام الله
اتمنى ان نبقى هكذا الى النهاية ويكون الحوار هادى كما هو الان
تحياتى
إقتباس:
الرسول بشر يصيب ويخطى ولهذا لا تقبل السنة القوليه عن رسول الله او كما تدعى انه يخالف احكام ولكلام الله
تجنى و تحوير لكلامى اشكرك عليه
انا لم اقل انه يخالف كلام الله انتم باحاديثكم الذين تقولون ارجو التعقل قبل القاء التهم
اما كون الرسول بشرى فهو بشرى طبعاً و القرآن يحمل لنا اخطاء للرسول عاتبه عليها الله فى كتابه اليس ذلك بدليل كافى على بشريته
إقتباس:
اتمنى ان نبقى هكذا الى النهاية ويكون الحوار هادى كما هو الان
تحياتى
اتمنى انا ايضاً و لكن ذلك لن يحدث اذا تحول الشريط الى مناظرة ارجو ان تكون منفتح اكثر فكرياً و لا تغلق عقلك على ما تؤمن به
(و تحاول بهجمات دونكيشوتية هزيمة العدو) و ارحمنى من محاولات اثبات اهل السنة عقيدتهم القولية هههه الواحد زهق
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 28th June 2007, 12:18 PM
الصورة الرمزية لـ Muslim Copt
مواطن ماسي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jun 2007
المداخلات: 716
Muslim Copt RSS Feed
الرسول بشرى مثله مثلك و مثلى وتقديسه الى درجة جعله يعطى الشفاعة و يعلم الغيب و كل فعل من افعاله من وحى الله يظلم الرسول و عليه الصلاة و السلام كان من اشد المعارضين لذلك الموضوع و القرآن قالها صراحة "قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلى أنما إلهكم إله واحد" "و ما انت الا نذير" و فى اكثر من موضع اخر نرى التحذير واضح و فى احاديثكم نفسها تذكير لنا بانسانية الرسول و طبيعته كانسان التى تحتمل السهو و النسيان عن ابن مسعود قال :صلى بنا رسول الله صلاة ،زاد فيها أو نقص ،فلما قضى صلاته ،قلنا :زيد فى الصلاة شىء؟ قال :وما ذاك ؟ قلنا:صليت بنا كذا وكذا ،فأقبل فثنى رجليه فسجد سجدتين ،ثم أقبل علينا بوجهه ،فقال : "إنما أنا بشر مثلكم ،فإذا نسيت فذكرونى ،فإذا أحد منكم شك فى صلاته فليتحر الصواب فيتممه ،ثم يسجد سجدتين

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding
كون الرسول بشرى لا خلاف عليه و كون القرآن هو وحى الله امر واضح والا فانت تضع السنة فى مكانة كلام الله القرآن و هل يأمر الرسول بعدم تدوين احاديثه اذا كانت وحى من الله واجب التدوين و الحفظ و لماذا تأخر اذن التدوين الى عصر عمر بن عبد العزيز
ما سبق لا يلغى السنة و لا يبعدنا عنا فبصراحة اذا كان الرسول عليه الصلاة و السلام حى من خالفه فهو غير مسلم وواجب علينا الطاعة طبعاً و لكن التحريف و الوضع هو السبب الاهم فالاسباب التى يتخذها نقاد الكتاب المقدس عند تطبيقها على السنة يكون واضح جداً تحريفها تعدد المصادر و كونها تراث شفهى لم يجمع الا بعد فترة طويلة جداً و لم يدون الا بعد فترة طويلة جداً و اختلاف المسلمين الى طوائف و فرق قبل جمع الحديث ساعد عملية التحريف نفس الوضع رأيناه عند اليهود التوراة كانت تراث شفهى 800 سنة على يد عذرا الكاتب "العزير" و بعد اختلافهم الى طوائف متعادية و انقسام اسرائيل نفسها نفس الظروف حدثت مع الحديث و السنة القولية
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 29th June 2007, 03:14 AM
الصورة الرمزية لـ baaseem
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: May 2007
المداخلات: 289
baaseem RSS Feed
إقتباس:
طاعة الرسول بطاعة الوحى المنزل عليه
لا اعرف بماذا اجيب عن تلك الجزئية او اشرحها اكثر من ذلك
َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
تجد هنا الامر بطاعة الله وطاعة الرسول وان تنازع فى شى يرد الى الله والرسول
اريد منك شرح ما المقصود برد الشى المتنازع فيه الى الله والرسول ولم يقول الى الله فقط
الا اذا كان يقصد يرد الشى الى الله اى ما حكم كلام الله فى ذلك الامر واذا لم يكن امر واضح جلى اذن يتم الرجوع الرسول وقوله وتفصيله وتبينه فى هذا الامر
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [إبراهيم : 4]
انه معلمكم ومزكيكم صلوات الله عليه
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ [البقرة : 151]

يتلو عليكم اياتنا ويزكيكم
ويعلمكم الكتاب والحكمة
السؤال لماذا يقول الله ويعلمكم الكتاب والحكمة فى حين انه قبلها مباشرة يقول يتلو عليهم اياتنا الا اذا كان هناك فرق بين التعليم والتلاوة
وعن بن مسعود الذى استشهدت بحديثه قال: "كنا إذا تعلمنا من نبي الله صلى الله عليه وسلم عشر آيات من القرآن لم نتعلم العشر التي بعدها حتى نعلم ما فيه
منتظر تعليقك
إقتباس:
انت تسأل و ترد على نفسك اين و اين و اين و بعد ذلك تقول الاجابة و تسأل كيف نقول تلك الاجابة السؤال سبق و سألته و انا سبق و اجبته و لماذا نؤمن بالسنة المتواترة فعلاًَ (رغم ان كلمة سنة مش دقيقة) مذكور ايضاً فيما سبق و سأعيد بسبب صعوبة تحريف الفعل على مستوى و اسع مستوى امة الاسلام كلها و لقد وصلت الصلاة ووصل الصوم بنفس الكيفية و ذلك غير موجود فى الاحاديث المتعارضة عندكم و عند غيركم من طوائف المسلمين احاديث تنسب للرسول علم الغيب و القرآن قال عنه ان لا يعلم الغيب احاديث تتكلم عن على و انه مخلوق من نور و على يسار العرش(شيعة) احاديث تتكلم عن الرضاعة و عن البول احاديث تنسب للرسول عليه السلام الدموية و الشهوانية تعارض الاحاديث مع القرآن استطيع ان اتكلم عن باستفاضة مع ذكر العديد من الامثلة و لكن هل حضرتك تريد ان تعرف عن القرآنيين ام عن عيوب السنة
يا استاذى والله كلامى واضح اين ادلتكم على ان الصلاة خمس صلوات فى اليوم تقولى انها سنة فعلية متواترة ومنتشرة على مستوى امه الاسلام وما الى هنالك
سؤالى اى اساس صلى الرسول بهذه الكيفية وتلك الطريقة مع انها غير مذكورة فى القران
ثانيا اليس الرسول بشرى لماذا قبلت ان طريقة وكيفية الصلاة صحيحة وانه لم يخطا فيها وتوارثتها الامة كلها عن خطأ اين دليلك ان صلاة الرسول بهذه الطريقة صحيحة من القران الذى يمثل مرجعكم وفقط
إقتباس:
حضرتك سألتنى عن مبدأ و ليس عن واقعة سؤالك هل تؤمنون بالقرآن فقط لان الرسول بشر ام لانها طالها التحريف قلت لك التحريف هو السبب الاول و غير ذلك اذا خالف الرسول كلام الله (القرآن) الاولى و الاحق اتباع كلام الله و لا حضرتك شايف غير كده
اما موضوع الوحى وحى محمد كان القرآن و ليس سواه و ارجو ان لا نضيع الوقت فى مهاترات انت تعرف الوحى المقصود و هو لم يكن وحى الله الى النحل بان يسكنوا الجبال و الاشجار و لا وحى زكريا الى قومه ولاحظ هنا ان الوحى من بشرى انت تتغافل عن المعنى سأعتقد بشكل غير مقصود

إقتباس:
انا اجابتك بناءا على قولك الوحى هو القران وفقط وانت لم ترد حتى الان ؟؟؟؟
إقتباس:
استنتاج ليس له اى اساس الرسول بشرى يأكل و يتغوط و يتبول و يتزوج النساء و يعاشرهن و يحارب و يقتل و يتشاور و يضع الخطط و فى كل تلك الافعال من الجنون ان نقول انه كان يفعلها بوحى من الله الاحاديث نقلت لنا كل المذكور سابقاً فقط للعلم
استاذ مسلم قبطى معنى كلامى ان كلام وافعال الرسول التى كانت تخص الدين هى وحى وغير ذلك فهو مثلى مثلك بشر
إقتباس:
تجنى و تحوير لكلامى اشكرك عليه
انا لم اقل انه يخالف كلام الله انتم باحاديثكم الذين تقولون ارجو التعقل قبل القاء التهم
اما كون الرسول بشرى فهو بشرى طبعاً و القرآن يحمل لنا اخطاء للرسول عاتبه عليها الله فى كتابه اليس ذلك بدليل كافى على بشريته
حاشا لرسول الله ان يكون فعل مثل ما تقول انها اخطاء ولكن تماشيا مع كلامك
اطلب منك لثانى مرة ما هو تاكيدكم ان الرسول لم يخطا فى السنن الفعلية التى اخذوتها عنه او اخذها المسلمون عنه اين دليلكم انه فعلا صائب فى تلك الافعال
اما موضوع الشفاعة وان هناك فعلا شفعاء يكفى لك تلك الايات
لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً [مريم : 87]
يَوْمَئِذٍ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلاً [طه : 109]
وَلَا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ عِندَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ حَتَّى إِذَا فُزِّعَ عَن قُلُوبِهِمْ قَالُوا مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ قَالُوا الْحَقَّ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ [سبأ : 23]
فَمَا تَنفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ [المدّثر : 48]
__________________
اللهم بلغنا رمضان
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 29th June 2007, 12:11 PM
الصورة الرمزية لـ Muslim Copt
مواطن ماسي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jun 2007
المداخلات: 716
Muslim Copt RSS Feed
"وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَتَرَكْتُم مَّا خَوَّلْنَاكُمْ وَرَاء ظُهُورِكُمْ وَمَا نَرَى مَعَكُمْ شُفَعَاءكُمُ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ أَنَّهُمْ فِيكُمْ شُرَكَاء لَقَد تَّقَطَّعَ بَيْنَكُمْ وَضَلَّ عَنكُم مَّا كُنتُمْ تَزْعُمُون"



"وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ * بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ * َالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُون" الاية تقول بوضوح ان الجزاء من جنس عمل الانسان و انه لا دخل للرسول فى الحساب يا اخى انتم بهذا تعطون الرسول قدرة على الحساب و ادخال الجنة انتم بهذا تشركون الرسول مع الله انتم بهذا تذدرون الله يا من تقولون اننا نذدرى الاديان
حسناً ما قولك فى تلك الاية و هى تتكلم عن المؤمنين :"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَنفِقُواْ مِمَّا رَزَقْنَاكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ يَوْمٌ لاَّ بَيْعٌ فِيهِ وَلاَ خُلَّةٌ وَلاَ شَفَاعَةٌ وَالْكَافِرُونَ هُمُ الظَّالِمُون"

إقتباس:
لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً [مريم : 87]
يَوْمَئِذٍ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلاً [طه : 109]
اما الايتان مريم :87 و طه :109 الشفاعة المقصودة هى الشفاعة فى الدنيا اى الدعاء بالرحمة الذى لن يقبله الله يوم القيامة الا من الصالحين فلا يجوز ان يكون انسان عاصى و يدعو للناس بالرحمة و يستجاب دعاؤه و يوم القيامة لا سلطان لاحد و لا دخل لاحد فى الحساب باى شكل استغفر الله العظيم
اما الرسول الذى تقولون عنه انه سيكون شفيعكم و اعوذ بالله من تدخله فى الحساب و الجنة و النار
فبالعكس "وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا" سيشكوهم الى الله
إقتباس:
فَمَا تَنفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ [المدّثر : 48]
استغربت جداً ان تورد اية تنفى الشفاعة و تقول انها تثبت الشفاعة "فما تنفعهم شفاعة الشافعين" يا عزيزى موضوع الشفاعة و دخول النار فترة ثم الخروج منها و تدخل الرسول فى الحساب موضوع مخترع اخترعوه و ثبتوه فى وقت كانت فيه الدولة الاموية و العباسية منتشر فيها الفساد و الظلم و البعد عن الطاعة اعصى الله عز وجل زى ما انت عايز و الرسول حييجى فى الاخر و يدخلك الجنة لانه واسطة جامدة الشفاعة فكرة كوميدية تسيء للدين الاسلامى دين التوحيد العظيم النقاش فيها يطول و اذا اردت يمكنك فتح موضوع اخر رغم انى مبحبش الطريقة ديه فى النقاش لاننى بالفعل و الله شاهد مشغول
إقتباس:
استاذ مسلم قبطى معنى كلامى ان كلام وافعال الرسول التى كانت تخص الدين هى وحى وغير ذلك فهو مثلى مثلك بشر
انا قلت الاحاديث نقلت لنا كل المذكور سابقاً فقط للعلم يعنى الاحاديث حى و لا مش وحى القرآن حسم الموضوع و"ما ينطق عن الهوى ؛ إن هو إلا وحيٌ يوحى " القرآن هو الوحى و لا يجوز اشراك كلام البخارى و مسلم مع القرآن

إقتباس:
يا استاذى والله كلامى واضح اين ادلتكم على ان الصلاة خمس صلوات فى اليوم تقولى انها سنة فعلية متواترة ومنتشرة على مستوى امه الاسلام وما الى هنالك
سؤالى اى اساس صلى الرسول بهذه الكيفية وتلك الطريقة مع انها غير مذكورة فى القران
ثانيا اليس الرسول بشرى لماذا قبلت ان طريقة وكيفية الصلاة صحيحة وانه لم يخطا فيها وتوارثتها الامة كلها عن خطأ اين دليلك ان صلاة الرسول بهذه الطريقة صحيحة من القران الذى يمثل مرجعكم وفقط
عدد الصلوات قلت لك ان البعض يفسر الايات بانها خمس صلوات و غير ذلك اذا لم نأخذ بذلك التفسير كما قلت سابقاً متواترة فعلاً و نحن لا ننكر المتواتر فعلاً نحن ننكر فقط السنة القولية
وجود السجود و الركوع فى الصلاة مذكور فى القرآن و الكيفية منقولة لنا بتواتر الفعل اى ان الصلاة وحى متواتر نقله فعلاً فكيف ننكرها

إقتباس:
ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [إبراهيم : 4]
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ [البقرة : 151]
الايات تفسر بعضها بعضاً اوردت الاية الاولى على اساس انك تتهمنا بعصيان الرسول فى حين اننا نؤمن اننا نطيع الله و ما نقله الرسول عن الله اكثر منكم و ما تقوله عن رد الامر الى الرسول لا يحدث منكم ما يحدث هو رد الامر الى صفيح البخارى على رأى علماء الجرح من السنة
يا عزيزى نحن لا ننكر الرسول عليه الصلاة و السلام نحن ننكر المنقول عنه فى الكتب
الرسول بشرى و ذلك امر منفصل لان في المسلمين من يرفع الرسول عليه السلام الى مرتبة فوق مرتبته و يعطيه ما ليس له الرسول لا يعلم الغيب لذا نرفض الاحاديث التى تتكلم عن معرفة الرسول للغيب الرسول الرسول يسهو و ينسى كما ذكر لك الحديث و سبق و قال القرآن و اكد على بشريته الرسول يخطىء و لقد عاتبه القرآن فى اكثر من موضع بوضوح "عبس و تولى" انتبع السنة هنا و نعبس و نتولى اذا اتانا اعمى " يا أيها النبي لمَ تحرم ما أحل الله لكَ , تبتغي مرضاة أزواجك" انتبع السنة هنا و نحرم ما حلل الله ابتغاء مرضاة ازواجنا و تلك عظمة الاسلام انه اكد على بشرية ناقل الرسالة بوضوح الرسول ناقل للرسالة امين و نحن لا نرفض له امر كما تعتقد نحن ننكر نسبة تلك الاحاديث للرسول و نرفض كتب السيرة التى اصبحت جزء من الدين رغم ما فيها يا اخى اكرر نحن لا ننكر امر للرسول نحن فقط ننكر نسبة ذلك الامر له




اخيراً اخى باسم كلمة من القلب اسف جداً اذا وجدت فى كلماتى حدة و لكن بسبب ضيق الوقت و ظنى فى البداية ان الحديث سيكون بكلمات مقتضبة لتوضيح فكرنا البسيط افاجاء بان الموضوع تحول لدفعى الى محاولة اقناعك بما لست مقتنع به و اذا وجدت جزء من ردى ناقص او متضارب اورده لى و ساحل لك الالتباس بكل مودة و صدق تحياتى
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 29th June 2007, 04:08 PM
الصورة الرمزية لـ baaseem
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: May 2007
المداخلات: 289
baaseem RSS Feed
إقتباس:
انا قلت الاحاديث نقلت لنا كل المذكور سابقاً فقط للعلم يعنى الاحاديث حى و لا مش وحى القرآن حسم الموضوع و"ما ينطق عن الهوى ؛ إن هو إلا وحيٌ يوحى " القرآن هو الوحى و لا يجوز اشراك كلام البخارى و مسلم مع القرآن
استاذ مسلم قبطى نقطة اريد مراجعتها معك قبل الرد هنا تقول ان الوحى هو القران وفقط
إقتباس:
عدد الصلوات قلت لك ان البعض يفسر الايات بانها خمس صلوات و غير ذلك اذا لم نأخذ بذلك التفسير كما قلت سابقاً متواترة فعلاً و نحن لا ننكر المتواتر فعلاً نحن ننكر فقط السنة القولية
وجود السجود و الركوع فى الصلاة مذكور فى القرآن و الكيفية منقولة لنا بتواتر الفعل اى ان الصلاة وحى متواتر نقله فعلاً فكيف ننكرها
هنا تقول ان كيفية وطريقة الصلاة وحى ايضا
تقول ان الصلاة وحى متواتر
واكيد كذلك عن باقى ما السنن الفعلية التى تقبلونها صحيح ذلك ام هناك التباس
__________________
اللهم بلغنا رمضان
الرد مع إقتباس
  #16  
قديم 29th June 2007, 04:30 PM
الصورة الرمزية لـ Muslim Copt
مواطن ماسي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jun 2007
المداخلات: 716
Muslim Copt RSS Feed
الامر بالصلاة مذكور فى القرآن و جزئياتها مذكورة فى القرآن اى وحى ترتيبها من المنقول لنا عن طريق الفعل المتواتر على مستوى الامة الاسلامية كلها و هى بذلك من الحالات الخاصة المجمع عليها من المسلمين كلهم اى من المستحيل حدوث تحريف
الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 29th June 2007, 06:52 PM
الصورة الرمزية لـ baaseem
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: May 2007
المداخلات: 289
baaseem RSS Feed
إقتباس:
اما الايتان مريم :87 و طه :109 الشفاعة المقصودة هى الشفاعة فى الدنيا اى الدعاء بالرحمة الذى لن يقبله الله يوم القيامة الا من الصالحين فلا يجوز ان يكون انسان عاصى و يدعو للناس بالرحمة و يستجاب دعاؤه و يوم القيامة لا سلطان لاحد و لا دخل لاحد فى الحساب باى شكل استغفر الله العظيم
الاستاذ يخالف نفسه ويخالف الحقيقة الايات المذكورة عن يوم القيامة وليست دعاء بالرحمة فى الدنيا وهناك تفصيل للشفاعة ووجوبها ولمن وفى من ولكن انا ذكرت وجودها بصفة عامة وليس انكارها بصفة عامة كما تدعى انت
اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ [البقرة : 255]
من ذا الذى يشفع عنده الا باذنه هذا تاكيد على وجود شفعاء ولكن من ياذن له الله
يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُم مِّنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ [الأنبياء : 28]
هذا ايضا تاكيد على وجود الشفاعة ولكن لمن ارتضى الله
الشفاعة موجودة وهى حقيقة
الرسل سيكونوا شفعاء لمن احسنوا وامنوا من قومهم
الملائكة ستكون من الشفعاء للذين امنوا
وايضا الشهداء لهم شفاعة
وهناك شفاعة معنوية
مثل شفاعة القران والصوم
وايضا شفاعة الجوارح
(77) أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً (78) وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَّكَ عَسَى أَن يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَّحْمُوداً (79)
المقام المحمود وهو شفاعة النبى
إقتباس:
استغربت جداً ان تورد اية تنفى الشفاعة و تقول انها تثبت الشفاعة "فما تنفعهم شفاعة الشافعين" يا عزيزى موضوع الشفاعة و دخول النار فترة ثم الخروج منها و تدخل الرسول فى الحساب موضوع مخترع اخترعوه و ثبتوه فى وقت كانت فيه الدولة الاموية و العباسية منتشر فيها الفساد و الظلم و البعد عن الطاعة اعصى الله عز وجل زى ما انت عايز و الرسول حييجى فى الاخر و يدخلك الجنة لانه واسطة جامدة الشفاعة فكرة كوميدية تسيء للدين الاسلامى دين التوحيد العظيم النقاش فيها يطول و اذا اردت يمكنك فتح موضوع اخر رغم انى مبحبش الطريقة ديه فى النقاش لاننى بالفعل و الله شاهد مشغول
والله الايه واضحة كثيرا تقول لى الاية تنفى الشفاعة اقول لك ولا والله بل تبثت الشفاعة ووجود شافعين ومعنى عدم نفع او قبول تلك الشفاعة لا ينفى وجود الشفاعة والشافعين
الايات تذكر ان الله هو فقط من سيرضى ويقبل وياذن لمن سيشفع
إقتباس:
عدد الصلوات قلت لك ان البعض يفسر الايات بانها خمس صلوات و غير ذلك اذا لم نأخذ بذلك التفسير كما قلت سابقاً متواترة فعلاً و نحن لا ننكر المتواتر فعلاً نحن ننكر فقط السنة القولية
وجود السجود و الركوع فى الصلاة مذكور فى القرآن و الكيفية منقولة لنا بتواتر الفعل اى ان الصلاة وحى متواتر نقله فعلاً فكيف ننكرها
طلبت منك الدليل على صحة الصلاة التى صلاها النبى واخذناها منه بالتواتر وتوارثتها الامة كلها انها صحيحة من ادراك ان النبى صلى الصلاة الصحيحة كيفيتها وطريقتها وعدد ركعاتها واركانها
لم تاتى بدليل ولن تاتى
اعيد السؤال مرة اخرى الرسول البشرى المعرض للصواب والخطأ كيف لكم ان تاخذوا بما جاء به من افعال لم يذكر القران شرحها وتفصيل اركانها
لماذا قبلتم افعال الرسول هذه ولم تقولوا انها معرضة للخطا
قلت ان القران هو الوحى فقط
الصلاة مذكورة فى القران نعم صحيح
ولكن اين تفصيلها كما نؤديها نحن الان فى القران
إقتباس:
عدد الصلوات قلت لك ان البعض يفسر الايات بانها خمس صلوات و غير ذلك اذا لم نأخذ بذلك التفسير كما قلت سابقاً متواترة فعلاً و نحن لا ننكر المتواتر فعلاً نحن ننكر فقط السنة القولية
على اى سند استندوا من فسروا ان عدد الصلوات خمس اين دليلهم من القران

إقتباس:
وجود السجود و الركوع فى الصلاة مذكور فى القرآن و الكيفية منقولة لنا بتواتر الفعل اى ان الصلاة وحى متواتر نقله فعلاً فكيف ننكرها

اذن القران وحى
والصلاة وحى
والزكاة وحى
والصوم وحى
والحج وحى
الاستاذ مسلم قبطى يخالف نفسه
يقول ان القران هو الوحى فقط فى بداية حديثه وياتى الان ويقول ان كيفية وطريقة الصلاة وحى ايضا مع انها لم تذكر واعنى الطريقة والكيفية فى الوحى الذى يعترف به وهو القران
اذن من اين لك ان تقول انها وحى
ما هذا التضارب فى الكلام
إقتباس:
ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [إبراهيم : 4]
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ [البقرة : 151]
لم ترد على السؤال ما الفرق بين تلاوة القران وتعليم الحكمة والكتاب
إقتباس:
الامر بالصلاة مذكور فى القرآن و جزئياتها مذكورة فى القرآن اى وحى ترتيبها من المنقول لنا عن طريق الفعل المتواتر على مستوى الامة الاسلامية كلها و هى بذلك من الحالات الخاصة المجمع عليها من المسلمين كلهم اى من المستحيل حدوث تحريف
كلام اعتقادك انت يفسده كما ذكرت قبل ذلك اين دليلك ان الامة كلها اخذت هذا الامر صحيح عن رسول الله واين دليلك ان الرسول اولا اداها صحيحة ومن ثما اخذتها الامة اليس بشر ما ادراكم انه اصاب فى كيفيتها وطريقتها وعددها هل صار معصوما الان فى وجهة نظركم وفى باقى الافعال قد يخطا
__________________
اللهم بلغنا رمضان
الرد مع إقتباس
  #18  
قديم 4th July 2007, 12:00 AM
الصورة الرمزية لـ Muslim Copt
مواطن ماسي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jun 2007
المداخلات: 716
Muslim Copt RSS Feed
إقتباس:
كلام اعتقادك انت يفسده كما ذكرت قبل ذلك اين دليلك ان الامة كلها اخذت هذا الامر صحيح عن رسول الله واين دليلك ان الرسول اولا اداها صحيحة ومن ثما اخذتها الامة اليس بشر ما ادراكم انه اصاب فى كيفيتها وطريقتها وعددها هل صار معصوما الان فى وجهة نظركم وفى باقى الافعال قد يخطا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اعتذر استاذ باسم على الغياب و افتقدتك اكيد
يا عزيزى اين دليلى على ان الامة كلها اخذت هذا الامر صحيح عن الرسول اين دليلك على صحة حديث الرضاعة او صحة حديث الامامة سوى كلام المحدثين انا دليلى اقوى و هو انتظام الفعل بنفس الكيفية بالضبط فى كل بقعة من بقع العالم فيها مسلم واحد على الاقل طوال التاريخ الاسلامى دليلى هو تواتر الفعل و من المعلوم ان الفعل احتمالية تحريفه اقل من احتمالية تحريف الكلام و عندما يكون نقل الفعل على مستوى واسع و منذ 1400 سنة و يظل بكيفية واحدة فكرة حدوث تحريف تكون بعيدة جداً
إقتباس:
اذن القران وحى
والصلاة وحى
والزكاة وحى
والصوم وحى
والحج وحى
الاستاذ مسلم قبطى يخالف نفسه
يقول ان القران هو الوحى فقط فى بداية حديثه وياتى الان ويقول ان كيفية وطريقة الصلاة وحى ايضا مع انها لم تذكر واعنى الطريقة والكيفية فى الوحى الذى يعترف به وهو القران
اذن من اين لك ان تقول انها وحى
ما هذا التضارب فى الكلام
الامر بالصلاة مذكور فى القرآن و جزئيات الصلاة مذكورة فى القرآن الترتيب من السنن الفعلية و يا استاذى نحن نرفض السنة القولية و لا نرفض الفعلية كما سبق و قلت و لا تخلط الاوراق كون الرسول بشرى كما اكد الله فى كتابه و كما قال هو نفسه لا دخل له فى الانكار و الاثبات الموضوعان منفصلان و يجب التكلم عنهم بانفصال
إقتباس:
والله الايه واضحة كثيرا تقول لى الاية تنفى الشفاعة اقول لك ولا والله بل تبثت الشفاعة ووجود شافعين ومعنى عدم نفع او قبول تلك الشفاعة لا ينفى وجود الشفاعة والشافعين
الايات تذكر ان الله هو فقط من سيرضى ويقبل وياذن لمن سيشفع
اسف بس كلام غير منطقى ابداً تقديس الاثر و السنة اكثر من القرآن هو السبب يا سيدى الاختلاف هو حول مفهوم الشفاعة و اذا كانت فى الدنيا ام تدخل فى الحساب فى الاخرة من مخلوق
إقتباس:
الرسل سيكونوا شفعاء لمن احسنوا وامنوا من قومهم
؟؟؟؟ انت كده بتخالف الحديث ده

‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معبد بن هلال العنزي ‏ ‏قال ‏
‏اجتمعنا ناس من ‏ ‏أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏فذهبنا إلى ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏وذهبنا معنا ‏ ‏بثابت البناني ‏ ‏إليه يسأله لنا عن حديث الشفاعة فإذا هو في قصره فوافقناه ‏ ‏يصلي الضحى فاستأذنا فأذن لنا وهو قاعد على فراشه فقلنا ‏ ‏لثابت ‏ ‏لا تسأله عن شيء أول من حديث الشفاعة فقال يا ‏ ‏أبا حمزة ‏ ‏هؤلاء إخوانك من ‏ ‏أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏جاءوك يسألونك عن حديث الشفاعة فقال حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا كان يوم القيامة ‏ ‏ماج ‏ ‏الناس بعضهم في بعض فيأتون ‏ ‏آدم ‏ ‏فيقولون اشفع لنا إلى ربك فيقول لست لها ولكن عليكم ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏فإنه ‏ ‏خليل الرحمن ‏ ‏فيأتون ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏فيقول لست لها ولكن عليكم ‏ ‏بموسى ‏ ‏فإنه كليم الله فيأتون ‏ ‏موسى ‏ ‏فيقول لست لها ولكن عليكم ‏ ‏بعيسى ‏ ‏فإنه روح الله وكلمته فيأتون ‏ ‏عيسى ‏ ‏فيقول لست لها ولكن عليكم ‏ ‏بمحمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيأتوني فأقول أنا لها فأستأذن على ربي فيؤذن لي ويلهمني محامد أحمده بها لا تحضرني الآن فأحمده بتلك المحامد وأخر له ساجدا فيقول يا ‏ ‏محمد ‏ ‏ارفع رأسك وقل يسمع لك وسل تعط واشفع تشفع فأقول يا رب أمتي أمتي فيقول انطلق فأخرج منها من كان في قلبه مثقال شعيرة من إيمان فأنطلق فأفعل ثم أعود فأحمده بتلك المحامد ثم أخر له ساجدا فيقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏ارفع رأسك وقل يسمع لك وسل تعط واشفع تشفع فأقول يا رب أمتي أمتي فيقول انطلق فأخرج منها من كان في قلبه مثقال ذرة أو خردلة من إيمان فأخرجه فأنطلق فأفعل ثم أعود فأحمده بتلك المحامد ثم أخر له ساجدا فيقول يا ‏ ‏محمد ‏ ‏ارفع رأسك وقل يسمع لك وسل تعط واشفع تشفع فأقول يا رب أمتي أمتي فيقول انطلق فأخرج من كان في قلبه أدنى أدنى أدنى مثقال حبة خردل من إيمان فأخرجه من النار فأنطلق فأفعل فلما خرجنا من عند ‏ ‏أنس ‏ ‏قلت لبعض أصحابنا لو مررنا ‏ ‏بالحسن ‏ ‏وهو متوار في منزل ‏ ‏أبي خليفة ‏ ‏فحدثناه بما حدثنا ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏فأتيناه فسلمنا عليه فأذن لنا فقلنا له يا ‏ ‏أبا سعيد ‏ ‏جئناك من عند أخيك ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏فلم نر مثل ما حدثنا في الشفاعة فقال ‏ ‏هيه فحدثناه بالحديث فانتهى إلى هذا الموضع فقال ‏ ‏هيه فقلنا لم يزد لنا على هذا فقال لقد حدثني وهو جميع منذ عشرين سنة فلا أدري أنسي أم كره أن تتكلوا قلنا يا ‏ ‏أبا سعيد ‏ ‏فحدثنا فضحك وقال خلق الإنسان عجولا ما ذكرته إلا وأنا أريد أن أحدثكم حدثني كما حدثكم به قال ثم أعود الرابعة فأحمده بتلك المحامد ثم أخر له ساجدا فيقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏ارفع رأسك وقل يسمع وسل ‏ ‏تعطه واشفع تشفع فأقول يا رب ائذن لي فيمن قال لا إله إلا الله فيقول وعزتي وجلالي وكبريائي وعظمتي لأخرجن منها من قال لا إله إلا الله


اخيراً يا استاذ ظننت انى لم اكن دقيق او واضح فى كلامى السابق و لذلك حدث الخلط و اعادة الاسئلة لكن عندما عدت و قرأت ما سبق و كتبته وجدت نفسى على درجة كافية من الدقة و الوضوح
باختصار نحن نؤمن بالقرآن و السنة المتواترة فعلاً
نحن نؤمن بوجوب اتباع امر الرسول و لكننا ننكر نسبة تلك الاوامر له
نحن ننكر تدخل الرسول فى الحساب فى الاخرة و الشفاعة عندنا فى الدنيا
نحن ننكر السنة القولية و اساطير مثل الاسراء المعراج
نحن ننكر وجود منسوخات فى القرآن و ننكر ان يرجع الله و يغير كلامه
الرد مع إقتباس
  #19  
قديم 4th July 2007, 07:57 PM
الصورة الرمزية لـ baaseem
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: May 2007
المداخلات: 289
baaseem RSS Feed
إقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اعتذر استاذ باسم على الغياب و افتقدتك اكيد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته لا ابدا و لا اعتذار ولا حاجة اهلا بعودتك ولي تعقيب على مداخلتك قريبا
كتبت هذه المداخلة الان لرد السلام والترحيب بعودتك استاذ مسلم قبطى
__________________
اللهم بلغنا رمضان
الرد مع إقتباس
  #20  
قديم 6th July 2007, 04:57 AM
الصورة الرمزية لـ baaseem
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: May 2007
المداخلات: 289
baaseem RSS Feed
إقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اعتذر استاذ باسم على الغياب و افتقدتك اكيد
يا عزيزى اين دليلى على ان الامة كلها اخذت هذا الامر صحيح عن الرسول اين دليلك على صحة حديث الرضاعة او صحة حديث الامامة سوى كلام المحدثين انا دليلى اقوى و هو انتظام الفعل بنفس الكيفية بالضبط فى كل بقعة من بقع العالم فيها مسلم واحد على الاقل طوال التاريخ الاسلامى دليلى هو تواتر الفعل و من المعلوم ان الفعل احتمالية تحريفه اقل من احتمالية تحريف الكلام و عندما يكون نقل الفعل على مستوى واسع و منذ 1400 سنة و يظل بكيفية واحدة فكرة حدوث تحريف تكون بعيدة جداً
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هل هذه اجابة مقعنة ؟؟هل هى اجابة اصلا
استاذى مسلم قبطى انا سالتك اين دليلك ان الصلاة التى صلاها النبى صحيحة هل هذا سؤال مفهوم ولا لسه غامض مثل معظم مداخلاتى الغامضة بالنسبة للبعض
اعتقد ان السؤال بلا اجابة حتى الان
اين دليلك على صحة الصلاة التى صلاها النبى واخذتها من بعده الامة الاسلامية كلها لم اتحدث فى تحريفها ولا غيره
إقتباس:
الامر بالصلاة مذكور فى القرآن و جزئيات الصلاة مذكورة فى القرآن الترتيب من السنن الفعلية و يا استاذى نحن نرفض السنة القولية و لا نرفض الفعلية كما سبق و قلت و لا تخلط الاوراق كون الرسول بشرى كما اكد الله فى كتابه و كما قال هو نفسه لا دخل له فى الانكار و الاثبات الموضوعان منفصلان و يجب التكلم عنهم بانفصال
ايضا السؤال بلا اجابة
استاذى مسلم قبطى اين ذكر عدد ركعات صلاة العصر فى القران اين عدد ركعات الظهر اين واين من القران
كيف يا سيد بشرية الرسول موضوع منفصل عن ما نتحدث به
هل اصبح الرسول معصوما الان فى امور فعلها ولم تذكر بتفصليها فى القران سؤال واضح امام الجميع من ادراك انه فعلها صحيحة اين ما استند اليه من ادلة على ان يصلى بهذه الطريقة والكمية والكيفية
لم ا تحدث الان عن سنن ولا غيره ايضا انا اتحدث عن فرائض واركان تؤديها ولسيت سنن
إقتباس:
اسف بس كلام غير منطقى ابداً تقديس الاثر و السنة اكثر من القرآن هو السبب يا سيدى الاختلاف هو حول مفهوم الشفاعة و اذا كانت فى الدنيا ام تدخل فى الحساب فى الاخرة من مخلوق
اى كلام الغير منطقى
انت انكرت الشفاعة فى البداية
وانا اثبتها لك من القران
تقول انها فى الدنيا احضرت لك نصوص تؤكد انها فى الاخرة يوم القيامة
وذكرت لك ان عدم نفع هذه الشفاعة لا ينفى وجودها ووجود الشافعين
لان هناك شروط للشفاعة
قبول ورضى واذن من الله لمن سيشفع وهذا كله بالنصوص القرانية
إقتباس:
؟؟؟؟ انت كده بتخالف الحديث ده
طيب اقدر اقولك الحمد لله الحمد على ما ذكرته انت باحضار حديث الشفاعة الخاص بالنبى
استاذى هو محمد صلى الله عليه وسلم مش رسول ولا ايه وانا ذكرت لك ان الرسل والانبياء سيكونون شفعاء ايضا للصالحين من قومهم
اليس هذا دليل على كلامى ان محمد وهو رسول من الرسل سيشفع للناس عند الله
وطبعا كل هذا سؤاء اذن ورضى وقبل الله له التشفع فان الاخذ بهذه الشفاعة لله وحده فهى ليست امر من الرسل واجب التنفيذ من الله
واخيرا ومن القران الكريم
شفاعة عيسى ابن مريم لقومه
(115) وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

ان تعذبهم فانهم عبادك وان تغفر لهم فانك انت العزيز الحكيم

كما قلت منذ قليل ليست اوامر واجبة التنفيذ ولكن تفويض لله يفعل ما يرضاه ويقبله

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding
لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً [مريم : 87]
وايضا
يَوْمَئِذٍ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلاً [طه : 109]
المقصود بيومئذ هو يوم القيامة اى فى الاخرة استاذ مسلم قبطى
وايضا
وَلَا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ عِندَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ حَتَّى إِذَا فُزِّعَ عَن قُلُوبِهِمْ قَالُوا مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ قَالُوا الْحَقَّ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ [سبأ : 23]
وكما قلت الاخذ بالشفاعة هذا متروك لله
وَكَم مِّن مَّلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئاً إِلَّا مِن بَعْدِ أَن يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَن يَشَاءُ وَيَرْضَى [النجم : 26]
ايضا
فَمَا تَنفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ [المدّثر : 48]
وهناك الكثير جدا من الايات التى تثبت ما اقول
__________________
اللهم بلغنا رمضان
الرد مع إقتباس
رد

أدوات الحوار

شروط الكِتابة
لا يمكنك فتح حوارات جديدة
لا يمكنك إضافة مداخلات
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك تعديل مداخلاتك

BB code مُتاح
إستخدام الوجوه التعبيريّة مُتاح
كود الـ [IMG] مُتاح
كود الـ HTML غير مُتاح
Trackbacks are مُتاح
Pingbacks are مُتاح
Refbacks are مُتاح

الانتقال السريع

حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: (حول الفكر القرآني) دعوة للحوار مع الاستاذ مسلم قبطى
الحوار الكاتب الساحة تعليقات آخر مداخلة
ذكرى حادثة الزاوية الحمراء التى راح ضحيتها 81 قبطى bolbol الميدان الحرّ 17 30th June 2008 05:06 AM
مركز نداء للحوار بين الاديان singles have more fun الميدان الحرّ 0 18th December 2007 12:53 PM
١٥ مليون قبطي baaseem سياسة وأخبار 0 8th July 2007 01:34 AM


جميع الأوقات بتوقيت جرينتش +2. الساعةُ الآن 05:28 AM.


Sons Of Egypt Network
Powered by vBSEO over vBulletin® 3.8.0 Beta 4
تطوير الفريق التقني لشبكة أبناء مصر
يسمح بالنقل خارج الدولة دعماً لمجّانية المعرفة - شكراً لمن أشار للمصدر