الهوية الدينية في إطار عقلاني .

[sadek]

العلمانية
فى الحقيقية لا اعرف شيئا عن معنى العلمانية وبالنسبة للتدين أعتقد بأن الناس فاهمة الموضوع غلط فأنا بأعتقد الحرية المطلقه للأنسان فى حدود عدم التعدى
فمثلا عندما ذهبت لأصلى فى الجامع مرة وضعت على الأرض أمامى منديلى حتى أسجد عليه تلافيا لأى ميكروب نتيجة لمشى الأرجل على السجاده وقام الذى بجوارى بإلقاء المنديل وقال لى لاتفعل هذا ومرة أخرى وقفت فى الصف إستعد للصلاه فوجدت من بجانبى من الجهتين يقترب وقال لى ضم أحدهم لأجل عدم وجود مكان بيننا للشيطان وفى ذلك تعدى برأيه الجاهل على فأنا أريد عدم الألتصاق تفاديا للأمراض ولم أذهب بعدها للصلاة بل أصلى فى منزلى وقلت بأنه جاهل لأنه سمع رأى آخر ويريد تطبيقه بالتعدى على فهل الشيطان يقف بين المصلين ليصلى أيضا!
قال المسيح بمتى:
6: 5 و متى صليت فلا تكن كالمرائين فانهم يحبون ان يصلوا قائمين في المجامع و في زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم
6: 6 و اما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك و اغلق بابك و صل الى ابيك الذي في الخفاء فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
6: 7 و حينما تصلون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم
6: 8 فلا تتشبهوا بهم لان اباكم يعلم ما تحتاجون اليه قبل ان تسالوه

وعلاقتى بالآخرين صداقة مادام الأنسان لايتعدى بغض النظر عن الدين ولى كثير من أصدقاء مسيحيين يحبوننى واحبهم وبالنسبة للتدين يجب ان يكون فى حدود الشخص بدون مبالغة لأن هذا مسألة تخصه سواء صح أم خطأ ولاشأن لغيره بها وان لاتعطل وقته فيكون وقته للعمل المنتج لصالح الناس والبلد واعتقد بأن الخطأ فى الناس الذين يفسرون الدين بالخطأ وليس فى الدين
واردت أن اطلع على ما هى العلمانية فوجدت بأن العين بالفتحة وليس بالكسرة
فهى كلمة لامعنى لها
http://www.islamonline.net/iol-arabi...a/mafaheem.asp
واردت أن أطلع على ما يقوله العلمانيون فوجدت ما يكتبون هو تهجم على الأسلام ورسوله ومدح فى موسى ومعجزاته ! هم يقولون بأن العلمانية لاعلاقه لها بالأديان فما الموضوع إذن؟ هل هو تحايل كالمعتاد من الصهيونية كل مرة بفكر مختلف مره شيوعية ومره ماسونية ومره عالم واحد ومره تجاره عالمية
فالموضوع إذن هو تحايل لمهاجمة رسول الأسلام لأن الله أرسله ليس من نسل اليهود فلم يكفيهم كل هذا العدد والعبره فى النهاية بأنهم لم يقتنعوا
http://www.ssrcaw.org/ar/show.art.asp?t=2&aid=141806
وأردت أن أوضح ما كتبه شخص مسلم علمانى على رسول الأسلام وأرد عليه
هو يقول بأن محمد لم يعمل أى معجزة بالمقارنه بمعجزة موسة بعصاه شق البحر وعبر بنوا اسرائيا وغرق الفرعون وجنوده وأخذ ينقض ماقالوا عن معجزات محمد وبأنهم دسوا له السم ومات متأثرا به
اقول موسى له معجزات قويه بعصاه قهر السحرة وبعصاه فلق البحر ولكن ما النتيجة هل آمن بنى إسرائيل بالرغم من ذلك؟ لقد رأوا المعجزات وعبدوا العجل
لماذا أرسل الله لهم المسيح ؟ وقدم معجزات تفوق معجزات موسى فقد أحى الموتى وأخرج الشياطين من كثير من المرضى وجعل الأعمى يبصر هل آمن به بنى إسرائيل هم لم يؤمنوا به فما فائدة المعجزات إذن ؟ هم يقولون بأنهم منتظرين آخر من نسلهم ولم يأتى وبالرغم من مضى 2000 عام على صعود المسيح لم يأتى أحد من نسلهم وهذا معناه بأنهم مخطئين وبأن المسيح هو المسيح الحقيقي الذى لم يؤمنوا به ولذلك هم يريدون الطعن فى الأديان التى جاءت بعدهم حقدا عليهم
بهذه الأساليب التى يتفننوا فيها
وبالنسبه لطعنهم فى رسول الأسلام والتشكيك فى معجزاته فالرد بسيط بأن الله أرسل قبله موسى والمسيح ولم تجدى المعجزات نفعا والله الذى ارسل محمد
وليكن كما قال العلمانى بدون معجزات الا القرآن وهو لايستطيع أن ينكر ذلك اى يكفى بأن انزل عليه القرآن كلام الله والله هو الذى حفظه الله وفى القرآن الأسراء والمعراج وهو بأن الله قد رفعه إليه فى الأسراء والمعراج اليه وصلى الله عليه
وباركه ببركة العهد الذى عقده الله مع إبراهيم أى بأنه هو نبى العهد الرسول المرسل للأمم والشعوب سواء قبل اليهود أم لم يقبلوا وبأن ليس من نسلهم كما حرفوا فلينتظروا مليون عام هم مصيرهم للنار لأنهم عصوا الله مثل إبليس
من انجيل يوحنا:
8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم
8: 41 انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد و هو الله
8: 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني
8: 43 لماذا لا تفهمون كلامي لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي
8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب
8: 21 قال لهم يسوع ايضا انا امضي و ستطلبونني و تموتون في خطيتكم حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تاتوا
8: 24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم
إذن اليهود كما قال المسيح عنهم بأنهم أصبحوا أولاد إبليس وبأن الله رفضهم

قالها يوحنا فى متى:
3: 9 و لا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم
3: 10 و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار

قالها المسيح فى متى:
21: 43 لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره
21: 45 و لما سمع رؤساء الكهنة و الفريسيون امثاله عرفوا انه تكلم عليهم
21: 46 و اذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي
معناها يتكلم عنهم بانقطاع النبوات منهم وانتقالها لأمة أخرى وهذا معناه بأن العهد ليس لهم بدليل انتقال النبوات للأمة الأخرى فالأمر هم يريدون تخريب النبوات التى انتقلت للأمة الأخرى كما خربوا دينهم بأيديهم بتحريفهم وعيشهم فى الأوهام
وقالها قبله نبيهم أرميا بأن النبوات قد منعها الله من نسلهم لأن الله غضب عليهم
28كُلُّهُمْ عُصَاةٌ مُتَمَرِّدُونَ سَاعُونَ فِي الْوِشَايَةِ. 30فِضَّةً مَرْفُوضَةً يُدْعَوْنَ. لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ رَفَضَهُمْ .
8كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقّاً إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ. 9خَزِيَ الْحُكَمَاءُ. ارْتَاعُوا وَأُخِذُوا. هَا قَدْ رَفَضُوا كَلِمَةَ الرَّبِّ فَأَيَّةُ حِكْمَةٍ لَهُمْ؟32لَيْسَ كَالْعَهْدِ الَّذِي قَطَعْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُهُمْ بِيَدِهِمْ لأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ حِينَ نَقَضُوا عَهْدِي فَرَفَضْتُهُمْ يَقُولُ الرَّبُّ. 19ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى إِرْمِيَا: 20 هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: إِنْ نَقَضْتُمْ عَهْدِي مَعَ النَّهَارِ وَعَهْدِي مَعَ اللَّيْلِ حَتَّى لاَ يَكُونَ نَهَارٌ وَلاَ لَيْلٌ فِي وَقْتِهِمَا 21فَإِنَّ عَهْدِي أَيْضاً مَعَ دَاوُدَ عَبْدِي يُنْقَضُ فَلاَ يَكُونُ لَهُ ابْنٌ مَالِكاً عَلَى كُرْسِيِّهِ وَمَعَ اللاَّوِيِّينَ الْكَهَنَةِ خَادِمِيَّ. 23ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى إِرْمِيَا: 24 أَمَا تَرَى مَا تَكَلَّمَ بِهِ هَذَا الشَّعْبُ: إِنَّ الْعَشِيرَتَيْنِ اللَّتَيْنِ اخْتَارَهُمَا الرَّبُّ قَدْ رَفَضَهُمَا. فَقَدِ احْتَقَرُوا شَعْبِي حَتَّى لاَ يَكُونُوا بَعْدُ أُمَّةً أَمَامَهُمْ. 25هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: إِنْ كُنْتُ لَمْ أَجْعَلْ عَهْدِي مَعَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ فَرَائِضَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ 26فَإِنِّي أَيْضاً أَرْفُضُ نَسْلَ يَعْقُوبَ وَدَاوُدَ عَبْدِي فَلاَ آخُذُ مِنْ نَسْلِهِ حُكَّاماً لِنَسْلِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ


وهذه الأمور مثبته بالقرآن كتاب الله )سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الاسراء:1) )وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) (سـبأ:28) )قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) (لأعراف:158)
لقد أرسل الله رسوله وهو آخر الرسل فليحقد اليهود لأنه لانبى بعده من نسلهم )مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً) (الأحزاب:40) وبدون معجزات كما يقول العلمانى لأن الله فعل مايريد سواء كان هناك معجزات وقتها رآها الحاضرين أو لم يكن حسب قوله فالذى أمنامنا هو القرآن الكريم وما فيه ولا إكراه فى الدين فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

[agony]

العزيز أ/بهجت
تحياتي الطيبة
اما بعد
استمتعت بموضوعك الشيق الجاذب كذلك بمداخلات بلبل و لم يثير حنقي سوي تحويل هذا الموضوع الرائع الي مهاترات دينية و بحث في اصول اللي جابوا عبد الوهاب رغم ان تأثيراته علي المسلمين واضحة و اراها في مجتمعنا بكثرة وفي كل البيوت و لم اكن اتوقع في يوم من الايام ان اري مسيحية تتحجب و تقول انها مقتنعة بالحجاب وان الحجاب ليس شكل اسلامي فقط !
ما علينا
ان تعرف استاذي بهجت ان للنصر الف اب و ان الهزيمة يتيمة وطالما هناك الكثير من المنتفعين من الاسلام بداية من الحج الي اخره فهناك من يريد تنمية الشعور و النزعة الاسلامية الفردية لدي المسلمين و ان السبب في تخلف الاسلام هو نسياننا للاسلام و عدم العمل به رغم ان العصر الأموي الذي شهد قمة التوهج للدولة الاسلامية كان بعيدا كل البعد عن الاسلام بل ان يزيد بن معاوية قام بتدمير الكعبة بالمجانيق وقتل بنت ابي بكر داخل الكعبة فهل هذا هو الاسلام ؟ ام هو النصر الذي كان علي حساب القبائل الضعيفة و قتل المواطنين الاسبان الضعفاء و احتلال اراضيهم و قصورهم و سرقة اموالهم هو الشيء الذي نفتخر به و يطالبوننا بالعودة اليه
اقتبس عبارتك الرائعة مرة اخري

1- ليس كل التراث الإسلامي - و الذي يشكل عصب الهوية الدينية - من أصول العقيدة ، بل أندره كذلك ،و أن جل ما يعرض على الناس باعتباره المكون الأساسي للهوية الإسلامية ، مجرد آراء سياسية و إجتماعية جزافية ، يطلقها بعض الفقهاء في صياغات و همهمات دينية ، رغم أن هؤلاء الفقهاء آخر من يصلح لتقديم النصيحة حول طبيعة العصر و تحدياته ، و علينا أن نفهم و نستوعب أن الهوية الإسلامية في طبيعتها هوية مدنية و ليست دينية ، وهي تنتسب إلى ممارسات المسلمين التاريخية و ليس للذات الإلهية كما يدعي الأصوليون ، و من يريد بعث تلك الهوية ، عليه أن ينظر إليها كمشروع بشري و ليس دينا مقدسا ، هذه هي نقطة الإفتراق الأساسية التي تفصل الفكر العقلاني عن الفكر الأصولي السلفي .

لم اجد في اي مكان في العالم من يعطي رجال الدين هذة المكانة سوي منطقتنا العربية فلا اظن ان هناك رجل لدية تأثيرات محمد حسان او عمرو خالد علي عقول امة معينة حتي و لو كان بابا الفاتيكان و الغريب ان اكثرهم يردد نفس العبارات التي يملؤن بها اذاننا منذ مئات السنين وجهلهم المستمر بتطورات العالم الجديد و بالمعاني الجديدة مثل العلمانية جعلتهم ينمون مشاعر العدائية لدي المسلمين تجاة هذا التطورات والمصطلحات وهذا السبب الاساسي في تخاصمي الدائم مع الدين

5- الثقافة السائدة بما في ذلك الأديان لا تقف ساكنة و لكنها تتحرك و تتغير و تتأثر بالعناصر الأخرى حولها ، و لدينا نموذجان واضحان في اليابان و كوريا و مدى تأثر الثقافات التاريخية التي نشأت فيهما بنوعية التعليم بشكل خاص ، أما افتراض الثبات في الهوية الأحادية سواء تصريحا أو تلميحا فهو نوع من الخداع ، و من يروج لمقولة الثبات و العصمة لثقافة ما دون غيرها ، هو مخادع يحاول التهرب من أن يدخل السباق بزورقه الممتلئ ثقوبا .

و من الجائز ان يحدث التغيير مع الايهام بالثبات مثل دوران الأرض ولكن ماذا تقول للعقول المتحجرة و القائمين علي الثقافة الاسلامية
بلبل

و فى هذه القوقعة يسهل الترويج لإمتلاك "حقيقة" لا تمس شئ من الواقع ولا تقترب حتى من منه!

ذكرتني يا صديقي بواقعة حدثت لي اثناء صلاتي ( الاجبارية ) في احد المساجد عندما قام استاذ فيزياء في احد الجامعات و الذي يتمتع بمكانة كبيرة في بلدنا الصغيرة بالحديث عن الثعبان الأقرع و ارعاب الناس من الموت و باقي التخاريف الدينية و لا اعرف كيف لدارس و متفوق في مجالة ان يفكر بهذا الشكل المنغلق

الدين ليس له علاقة بالأخلاق.. بل دعنى أصارحك ان المتدين الحالى هو الأكثر بُعداً عن الأخلاق

امعانا للحقيقة فهذة النقطة حول خلاف كبير فهناك من يري انه هناك خوف مزمن في الاخلاق من ان يكون الخير والشر مجرد وهم من الاوهام وبالتالي يكون الكفاح الأخلاقي مجرد وهم في وهم ومن هنا يأتي دور الدين الذي يبرز ان الكفاح الاخلاقي يهتم به الله الخالق وان القوانين الاخلاقية هي قوانين الهية مثل الطبيعة بل ان كانط رأي ان الايمان بالله هو شرط اساسي للأخلاق
و تأتي المدرسة الاخري والتي يتزعمها الوجودين ( حتي المتدينين منهم ) بالعكس
واعذرني بهجت للخروج المؤقت عن الموضوع
اخيرا اخي بهجت لدي نقد واحد فيما كتبت لقد وضحت المشكلة التي نعانيها بشكل رائع و كذلك الحل ( وهو طبعا التخلص من الافكار التي يروج لها السلفيين ) ولكم ماذا عن الية التنفيذ ؟ اما انك تري ان هذا ليس من اختصاصك ؟ فالفيلسوف او الاديب يطرح المشكلة ثم يترك للمجتمع طرق واليه حلها ؟

[Mirage Guardian]

لقد وضحت المشكلة التي نعانيها بشكل رائع و كذلك الحل ( وهو طبعا التخلص من الافكار التي يروج لها السلفيين ) ولكم ماذا عن الية التنفيذ ؟ اما انك تري ان هذا ليس من اختصاصك ؟ فالفيلسوف او الاديب يطرح المشكلة ثم يترك للمجتمع طرق واليه حلها ؟

لا خالص.. الأستاذ بهجت معدى المواضيع دى ومقدم حلول بالفعل..
مكتبة أبناء مصر - إصدارات شبكة أبناء مصر - دولة أبناء مصر
دوس على علامة
اللى إحنا فيه فى الشريط ده تفصيل لجزئية محددة محطوط عليه عدسة مكبرة..
لكن بشكل عام أنصحك بقراءة كل مواضيع الأستاذ بهجت بلا أى إستثناء.. هاتلاقيها ثروة معرفية..

[agony]

Mirage
شكرا للأهتمام استاذ بهجت جميل جدا وهذا اول موضوع اقراءه له اسلوبه مبهر و رائع وان امتد بي العمر سأقرأ كل حرف كتبه

[بهجت]

الزملاء الكرام .
الأصولية الدينية و حصر الهوية في الهوية الدينية فقط هما نفس الشيء ، و يعنيان في عبارة أن يطغى الدين على كل الأنشطة في المجتمع ، بما في ذلك الأنشطة العلمانية ، و عندما نقول الدين فهو دين واحد ينحي كل الأديان و الهويات الأخرى إلى الظل و الإقصاء ، عندئذ ستكون المسيحية نوعا من الكفر ، و الوطنية عصبية جاهلية منتنة ، و أنصار المذاهب السياسية المختلفة هي الطوائف الهالكة ، و لا يبقى سوى الولي الواحد و الفكر الواحد و التفسيرات الدينية الواحدة ، لهذا لم أمل يوما من التكرار بأن للدين نسق وظيفي واحد لا يجب أن يتعداه ، أما باقي الأنساق الوظيفية فلكل منها حيزها العقلاني الخاص ، فلا علاقة للدين بالسياسة والإقتصاد و العلوم و الرياضة و الآداب و الفنون ... و ...، وهذا ما يؤكده الحوار بين الزميلين المحترمين صادق و ماير ، فعندما حاول صادق أن يقحم معتقداته الدينية في الحوار حول الهوية ،و جدناه يعرض الدين المسيحي بشكل يخالف ما يراه معتنقي هذا الدين أنفسهم ، أي أنه يعرف المسيحية أفضل من المسيحيين ، ولو قبلنا هذا من مسلم فلم لا نقبل أن يشرح لنا أحد المسيحيين الإسلام ، مدعيا أنه يعبر عن صحيح الدين الإسلامي ؟!، فلا توجد أي معايير عقلانية مستقلة يمكن الرجوع إليها سوى نصوص دينية يقدمها هذا الطرف أو ذاك ، ولا حجية لتلك النصوص سوى إيمان قائلها بها ، أي لكي تثبت فكرة عليك أن تؤمن بها أولا ، أو بهذا فما نفعله لن يكون حوارا متحضرا بل حوار الطرشان .
يشيع الدعاة الأصوليون أن هناك حقيقة دينية واحدة و ما يخالفها نوع من التمويه و التدليس الذي يلجأ اليها الكافرون و من في قلوبهم مرض ، وهذا محض وهم ، فلم توجد أبدا تلك الحقيقة الدينية المطلقة ، بل لدينا حقائق دينية بعدد المذاهب و الأديان و الطوائف ، كل منها يحاول أن يعبر عن الحقيقة المطلقة كما يراها ، فالمسيحية ليست كلا واحدا و الإسلام أيضا ليس كذلك ، و يجب على العقلاء منا الإعتراف بذلك و على الجميع أن يتعلموا التواضع ، فلا يحاول أحدنا تحقير الآخرين أو الإدعاء بتملك الحقيقة المطلقة ، و أن يفرض رأيه و عقيدته على الحياة الإجتماعية للشعب ، حتى لو ارتضت الأغلبية ذلك ، جميل بالفعل أن يستعين أحدنا بالنصوص الدينية ، على أن يكون ذلك في الحوارات الدينية وليست السياسية ، فالنصوص الدينية ليست أبدا نصوصا علمية ، فلا يوجد نص علمي لا يقبل النقد ، ولو قبلنا بنقد النص الديني كغيره من النصوص ، مستخدمين مناهج التحليل أو التركيب المختلفة ، فسوف نسقط قداسته وهذا ضد طبيعة الدين ، علينا أن نحصن النص الديني أن يكون مادة للحوار السياسي و الثقافي العقلانيين ، فذلك ألف باء التفكير العقلاني المستنير الذي استقرت عليه البشرية .
عزيزي صادق .
أقدر موقفك المتسامح مع المخالفين في العقيدة ، فهذا هو موقف الرجل صاحب الخلق ، رغم هذا أعجب أن تكتب كل تلك المادة ولا تعرف ما هي العلمانية ، فاسمح لي بتوضيحها موجزا في مداخلة منفصلة .
العزيز أجوني .
تحية و تقدير ..سيكون لي رد أكثر تفصيلا .
العزيز ميراج .
خالص تمنياتي

[sadek]

االأخ بهجت
سلامى وأشكرك وأريد أن أوضح نقطه هامه بأنك كإنسان تستطيع أن تؤلف كما ألف الناس من علمانية وشيوعيه وديموقراطية وغيرها وتلاحظ بأن هناك نوعين من الناس هما ناس يتكلمون من انفسهم للأصلاح وآخرين لغرض يخدم الصهيونية ويتسترون بهدف كاذب هو الأصلاح وهؤلاء هم الذين ألفوا ما نراه فالذين يتكلمون من انفسهم مثلى ومثلك ماذا امامنا نجد أمامنا الدين للآخرة وهو يختص بالغيبيات اى الأيمان بالله ولايهتم بالدنيويات أما حياتنا الدنيا فلايتخل الدين فيها على الأطلاق حديث عن الرسول أمتك امه مرحومه مغفور لها سيدخلون الجنة حتى لو زنوا او سرقوا او اى شىء فالأنسان عليه أن يعمل فى الدنيا للتقدم والحضارة والعلوم وبدون ان يشغل نفسه بشىء يعطله عن العمل فنجد الصهيونية تريد اقحام الدين فى امورنا الدنيوية اى فى غير مجاله لكى تفسده وتبطله وهم يستخدمون بعض المفسدين الذين قبضوا من الصهيونية هم يقومون بهذا التشويه فبذلك تكون العلمانية هى الحل بعد افساد الدين فالصحيح ان لانسمع لأحد ونجعل الدين فى مجاله الصحيح بين الفرد وربه أى كل واحد على دينه ولايتدخل أو يتعدى على الآخر وكفى وبذلك يضمن الفرد الجنه اأما الحياة الدنيا فالمطلوب فيها العمل والأخلاقيات بدون تحيز ولانتبع لاعلمانية ولاماسونية ولاشيوعية ولاإخوان ولاغيرها بل نظام نوضعه بانفسنا بدون تبعية للصهيونية لأنها بديل أقوى من إبليس لأن شيطان الجن يوسوس فقط لكن شيطان الأنس يصنعون السلاح ويكذبون ويعملون الفتن بين الناس ويعملون مبادىء مزيفه ليفتنون الناس وهم يعملون كل ذلك بالمال وبمصانع السلاح وبشراء الذمم فالأنسن وسط صراع بين قوى الخير يمكن ان يكون من انفسنا والشر من الصهيونية فمشكلتهم هى بأنهم قد طردهم الله من رحمته لسوء اخلاقهم ومعاصيهم فلذلك هم يريدون ان يضحكون على الناس غيرهم بشتى الوسائل ليفسدوهم
ليخرجوهم من رحمة الله ليلقوهم فى الناس

[sadek]

الدين الله الذى خلقنا أرسل الينا الرسل لكى يعرفونا ما خفى علينا لأن الله أعلم ما فى قلوب الناس حتى لايضللونا
فهل نترك تعاليم الرسل التى هدفها أن نعلم الحقائق بدون غش ولاخداع
ونتبع نظريات المضللين وكلامهم غير ثابت ونجد بمضى الوقت بأن معالمه تغيرت وظهرت للناس حقائقها واتضح زيفها
ما معنى بأن الذين اخترعوا العلمانية بأنهم يأخذون المهمين من العالم ليزورون حائط المبكى ؟
أى انهم يتركون مبادئهم الذين يضحكون بها على الناس ويلجأون للدين
وحائط المبكى هو حائط البراق اى المكان الذى نزل عليه البراق يوم الأسراء
هم يسمونه المبكى هم يبكون على ذلك اليوم الذى رفضهم الله واختار رسوله
ليس من نسلهم وتجد بكائهم موجه لله ودعائهم موجه لله وهؤلاء المهمين ايضا
وكل ذلك تعدى فهم بنوا الهيكل والله لم يوافق لأن ليس لهم حق فهدمه الله
هل موسى احضرهم لهذا المكان؟ أم انهم تعدوا وحاربوا وحضروا اليه بالقوة
اليهود اصبحوا من نسل اليهوديات من الأجانب وليسوا ساميين فكل تصرفاتهم
مزيفه فهم مثل ابليس كما قال عنهم المسيح يحاربون الله ويكذبون على الناس كما جاء فى انجيل يوحنا:
8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم
8: 41 انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد و هو الله
8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب
8: 45 و اما انا فلاني اقول الحق لستم تؤمنون بي
8: 46 من منكم يبكتني على خطية فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي
8: 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله
8: 48 فاجاب اليهود و قالوا له السنا نقول حسنا انك سامري و بك شيطان
8: 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي و انتم تهينونني
ومن انجيل متى قول المسيح فيهم:
: 13 لكن ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السماوات قدام الناس فلا تدخلون انتم و لا تدعون الداخلين يدخلون
23: 14 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تاكلون بيوت الارامل و لعلة تطيلون صلواتكم لذلك تاخذون دينونة اعظم
23: 15 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر و البر لتكسبوا دخيلا واحدا و متى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا
23: 23 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع و الشبث و الكمون و تركتم اثقل الناموس الحق و الرحمة و الايمان كان ينبغي ان تعملوا هذه و لا تتركوا تلك
23: 24 ايها القادة العميان الذين يصفون عن البعوضة و يبلعون الجمل
23: 28 هكذا انتم ايضا من خارج تظهرون للناس ابرارا و لكنكم من داخل مشحونون رياء و اثما
23: 33 ايها الحيات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم
23: 38 هوذا بيتكم يترك لكم خرابا
24: 1 ثم خرج يسوع و مضى من الهيكل فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل
24: 2 فقال لهم يسوع اما تنظرون جميع هذه الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض

[بهجت]

عزيزي صادق.
من غير الممكن أن نناقش كل ما يتعلق بالعلمانية في هذا الشريط ، وربما أطرح هذا الموضوع في شريط منفصل ، و العلمانية باختصار ليست منتجا نهائيا تدعوك لنسخ نموذجا حضاريا بعينه ( الفرنسي أو الأمريكي مثلا ) ، و لكن العلمانية مجرد منهج فكري و مقترب حضاري للتعامل مع الكون و تحدياته كي تصنع نموذجك الخاص ، و هنا مشكلة فهمنا في مصر للعلمانية ، نحن نتصور العلمانية من نفس طبيعة الإسلام السياسي ، حلولا نهائية و نصوصا مقدسة و تلك خرافة ، فالمقابل السياسي للإسلام قد يكون القومية أو الليبرالية أو الأصولية المسيحية بل ربما الشيوعية ،و لكن المقابل للعلمانية هو الأصولية .
العلمانية إذا مجرد أسلوب أو منهج له ملامح خاصة ، فالعلمانية أشبه بالسيارة تذهب بك حيث توجهها ، فلو وجهتها لخمارة ذهبت بك هناك ،ولو وجهتها لمعمل أو ورشة إنتاج ذهبت إليهما ، فالعلمانية Secularism, هي رفض الصيغ والممارسات الدينية و المقدسة عند التعاطي مع السياسة أو الفكر ، أي هي تمنعك من إشعال النار في البيت ،و لكنها لا تقول لك ماذا تفعل ، فعليك أن تحدد أهدافك بنفسك ، وبالتالي هي تعمل لصالح الأسلوب العقلاني في التفكير و اتخاذ القرارات ، و تعبير علماني يدل حصرا على ذلك الذي لا ينتسب إلى الأكليروس أو السلطة الدينية ، و لا يتضمن تعريفيا أي إلحاد لأنها ليست موقفا ضد الدين أو معه ، بل هي تقتصر على تحديد دور الدين ليكون محصورا في نسقه الوظيفي التقليدي ، و بالتالي لا يمكن أن ننسب ممارسات السياسة الأمريكية أو الصهيونية للعلمانية ، كما لا يمكن أن نتخذ تلك الممارسات كمقياس للحكم على العلوم الطبيعية و التكنولوجيا التي أتاحت لأمريكا كل تلك القوة الرهيبة مثلا !، بل عليك ان تعرف أن الحركة الصهيونية ليست علمانية بل هي مضادة للعلمانية ، فالحركة الصهيونية هي حركة دينية سياسية تدمجهما معا ، و بالتالي هي حركة أصولية مشابهة في طبيعتها لحركة الإخوان المسلمين وحركة الجهاد أو حركات هندوسية مثل حركة ( هندوتفا Hindutva) ، خاصة عندما تتحول تلك الحركات من مجال الممارسات الدينية إلى الإنتشار السياسي ، في المقابل هناك حركات أصولية تزدهر في الغرب أيضا كما تزدهر خارجه ، فهناك أصوليات مسيحية مثل حركة born- again ، كل تلك الحركات ليست علمانية بل هي مضادة لفكرة العلمانية من الأساس .
إن هذا الخلط بين الدين و السياسة هو نتيجة قراءة الواقع السياسي و الثقافي العالمي من بيئة ثقافية أصولية مختلفة تماما ، فالمصريون كغيرهم من الأصوليين يقسمون العالم على أساس ديني منطلقين من مفاهيم تاريخية بالية ، وهذا التقسيم انتهى منذ حوالي 350 سنة تقريبا ، مسلما الساحة للمنظور القومي الذي أفرز الدولة القومية الحديثة ، التي ترحل الآن لصالح الكيانات الاقتصادية الإقليمية ،و نحن ما زلنا في غيبوبة التهويمات التاريخية و تحكمنا القبور و النصوص التي انتهت أسبابها منذ ما يزيد عن 1500 عام !.
يا أخي الكريم إن العلمانية لا تختلف شيئا عن فهمك ( أنتم أعلم بشؤون دنياكم ) ،ولو كنت ممن يقبلون خلط الدين بالسياسة ، لوضعت تلك العبارة كعنوان لهذه المداخلة ، لأنها تعبر عن جوهر العلمانية في وضوح و جلاء .

[بهجت]

الزملاء الكرام .
أشعر أنه ربما يكون مفيدا أن نضرب أمثلة لتوضيح كيف يفكر العلماني ، مع مراعاة أننا سنفترض حالة قياسية ربما لا توجد في الواقع بنفس الشكل ، ففي الواقع لا يوجد علماني كامل ،و لكن يوجد من هو قريب من العلمانية القياسية ، و هو المتحرر فكريا الذي تنير دربه القيم العلمانية الراقية ، فالعلماني المسلم قد يكون متدينا ، يؤدي فروضه الدينية بانتظام ، و يمارس الفضائل الأخلاقية الإسلامية بحماس وورع ،و لكنه عندما يضع الخطط الإقتصادية مثلا فلن يسأل شيخا عن شيء يدعى الإقتصاد الإسلامي ، لأنه كعلماني يؤمن أن الإسلام دين و ليس مدرسة إقتصادية ،و لكنه سيدرس جيدا علوم الإقتصاد المعاصرة ، و سيفهم كيف يعمل السوق ، و سيحلل التجارب الإقتصادية الناجحة ،و سيستخدم أفضل العقول و مبرمجي الكمبيوتر و دراسات السوق و الجدوى ، من أجل وضع سياسة إقتصادية ناجحة ، وسوف يدير الإقتصاد بأمهر الرجال المتمرسين بصرف النظر عن معتقداتهم الدينية ، كذلك لو كان هذا العلماني مسيحيا ورعا ، فهو سينتظم في الذهاب إلى الكنيسة ،و سيصلى طويلا و يبتهل إلى المسيح ،و لكنه لن يضع قانونا للأحوال الشخصية بناء على توصيات رجال الكتيسة ولن يتوقف طويلا عند أقوال المسيح ، بل سيجري أبحاثا إجتماعية متعمقة ،و سيستطلع آراء رجال الإقتصاد و الموجهين الإجتماعين ،و سيدرس قوانين المجتمعات المتحضرة ،و في النهاية سيصيغ قانونا يحقق مصالح أكبر قطاع من المجتمع ، حتى لو أباح مثل هذا القانون الطلاق ، أو الزواج المختلط بين المسيحيين و غيرهم ، أما اليهودي العلماني فسوف يعترض بقوة على تصريحات جورج بوش بكون إسرائيل دولة يهودية ، فالعلماني يؤمن بدولة كل المواطنين ،و بضرورة فصل الدين على السياسة ، العلماني سيكون مثل مصطفى النحاس المسلم الورع ، رغم هذا فهو يعارض بشدة تنصيب فاروق ملكا خلال احتفالات دينية ، لأنه سيكون ملكا لكل المصريين و ليس للمسلمين فقط !، و سيكون مثل فرج فوده الذي رفض تطبيق الشريعة الإسلامية لأنها لا تلائم العصر ، معلنا رأيه بشجاعة بينما رصاص الإرهاب و خناجره تحيط به من كل صوب ، و سيكون مثل جودت سيزار رئيس تركيا السابق الذي صحح بوش عندما قال ان تركيا دولة إسلامية ، فقال له سيزار في مواجهة الجميع أنها دولة علمانية !.
يبقى أن العلمانيين ليسوا من مدرسة واحدة ، فهناك تنوع هائل بينهم ، تنوع بقدر الخلاف بين الماركسي و القومي و الليبرالي و الفاشي و ..و .. ، هؤلاء جميعا لا يجمعهم شيء سوى ضرورة فصل الدولة عن الدين ، بعد ذلك لا يجمعهم شيء آخر ، لهذا أعجب عندما يتحدث البعض عن العلمانيين كما لو كانوا حزبا سياسيا أو جماعة شمولية واحدة .

[agony]

فالمقابل السياسي للإسلام قد يكون القومية أو الليبرالية أو الأصولية المسيحية بل ربما الشيوعية ،و لكن المقابل للعلمانية هو الأصولية .

اذكر جيدا ماقالة الامام جمال البنا في مقابلة مع عمرو اديب عندما قال ان الاسلام دين علماني و رغم اتهامي الدائم للاسلام ( كمسلم سابق ) بوقفة عقبة امام عجلة التقدم الا اني اري ان التفسيرات الاسلامية الجامدة و الرؤية المتحجرة هي لب المشكلة و اساسها

الزملاء الكرام .
أشعر أنه ربما يكون مفيدا أن نضرب أمثلة لتوضيح كيف يفكر العلماني ، مع مراعاة أننا سنفترض حالة قياسية ربما لا توجد في الواقع بنفس الشكل ، ففي الواقع لا يوجد علماني كامل ،و لكن يوجد من هو قريب من العلمانية القياسية ، و هو المتحرر فكريا الذي تنير دربه القيم العلمانية الراقية ، فالعلماني المسلم قد يكون متدينا ، يؤدي فروضه الدينية بانتظام ، و يمارس الفضائل الأخلاقية الإسلامية بحماس وورع ،و لكنه عندما يضع الخطط الإقتصادية مثلا فلن يسأل شيخا عن شيء يدعى الإقتصاد الإسلامي ، لأنه كعلماني يؤمن أن الإسلام دين و ليس مدرسة إقتصادية ،و لكنه سيدرس جيدا علوم الإقتصاد المعاصرة ، و سيفهم كيف يعمل السوق ، و سيحلل التجارب الإقتصادية الناجحة ،و سيستخدم أفضل العقول و مبرمجي الكمبيوتر و دراسات السوق و الجدوى ، من أجل وضع سياسة إقتصادية ناجحة ، وسوف يدير الإقتصاد بأمهر الرجال المتمرسين بصرف النظر عن معتقداتهم الدينية ، كذلك لو كان هذا العلماني مسيحيا ورعا ، فهو سينتظم في الذهاب إلى الكنيسة ،و سيصلى طويلا و يبتهل إلى المسيح ،و لكنه لن يضع قانونا للأحوال الشخصية بناء على توصيات رجال الكتيسة ولن يتوقف طويلا عند أقوال المسيح ، بل سيجري أبحاثا إجتماعية متعمقة ،و سيستطلع آراء رجال الإقتصاد و الموجهين الإجتماعين ،و سيدرس قوانين المجتمعات المتحضرة ،و في النهاية سيصيغ قانونا يحقق مصالح أكبر قطاع من المجتمع ، حتى لو أباح مثل هذا القانون الطلاق ، أو الزواج المختلط بين المسيحيين و غيرهم ، أما اليهودي العلماني فسوف يعترض بقوة على تصريحات جورج بوش بكون إسرائيل دولة يهودية ، فالعلماني يؤمن بدولة كل المواطنين ،و بضرورة فصل الدين على السياسة ، العلماني سيكون مثل مصطفى النحاس المسلم الورع ، رغم هذا فهو يعارض بشدة تنصيب فاروق ملكا خلال احتفالات دينية ، لأنه سيكون ملكا لكل المصريين و ليس للمسلمين فقط !، و سيكون مثل فرج فوده الذي رفض تطبيق الشريعة الإسلامية لأنها لا تلائم العصر ، معلنا رأيه بشجاعة بينما رصاص الإرهاب و خناجره تحيط به من كل صوب ، و سيكون مثل جودت سيزار رئيس تركيا السابق الذي صحح بوش عندما قال ان تركيا دولة إسلامية ، فقال له سيزار في مواجهة الجميع أنها دولة علمانية !.
يبقى أن العلمانيين ليسوا من مدرسة واحدة ، فهناك تنوع هائل بينهم ، تنوع بقدر الخلاف بين الماركسي و القومي و الليبرالي و الفاشي و ..و .. ، هؤلاء جميعا لا يجمعهم شيء سوى ضرورة فصل الدولة عن الدين ، بعد ذلك لا يجمعهم شيء آخر ، لهذا أعجب عندما يتحدث البعض عن العلمانيين كما لو كانوا حزبا سياسيا أو جماعة شمولية واحدة .

ذكرتني بأخر ايامي في الاسلام عندما تحاورت مع مجموعة من الاصدقاء في احد المنتديات حول ما يسمي بالاقتصاد الاسلامي و لأني قد درست الاقتصاد السياسي اثناء فترة دراستي في الجامعة ( يعني عندي فكرة )فقد رفضت بشدة ماسموة بالاقتصاد الاسلامي وعندما حاورتهم اكتشفت ان معلوماتهم عن الاقتصاد ضعيفة تكاد تصل الي العدم و خلط في الاوراق بين القانون التجاري و الزراعي و التعاملات التجارية البسيطة و علم الاقتصاد
و عندما حاولت ادخالهم في تجربة اقتصادية بسيطة ذات نزعة اسلامية مثل الريان فاجابوا العيب في الريان مش في الاسلام رغم استشهادي لهم ب 26 نصاب اخر غير الريان