الهوية الدينية في إطار عقلاني .

[sadek]

شكرا للأخ بهجت "الهوية الدينية فى إطار عقلانى"
الدين هو إعتقاد الأنسان فى كلا من الحياة الدنيا وما بعد الموت
وقدماء المصريين بحثوا فى ذلك وتصوروا حياتهم بعد الممات فى عالم الخلود
وجاءت الأديان لتحكى عن عقيدة وتعاليم بالحياة الدنيا ليكون لهم بعد ذلك حياة
وليست الأحصائيات تدل من الأفضل فأهل الجنة أقل من أهل النار
والموضوع الكامل الذى يخص الدين هو عن الحياة الدنيا والأخرى
فليس الظاهر فقط هو الدين لأن المصدر غيبى :
وهذا أحد الأديان قول المسيح فى متى:عن أن الأساس تعاليم الله ومن يتبع غيرها فهو أعمى يقود أعمى فيسقطان فى حفرة
15: 13 فاجاب و قال كل غرس لم يغرسه ابي السماوي يقلع
15: 14 اتركوهم هم عميان قادة عميان و ان كان اعمى يقود اعمى يسقطان كلاهما في حفرة
أما الغير ظاهر فهو من الدين وهو يجب أن يصدق به من يعتقد بالدين:
)قَالَ عِفْرِيتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ) (النمل:39)
أما عن علاج الأمراض التى هى من الجن بالعلم ؟ فالسحر هو من أمراض الجن
ولايعالج بأى طريقة علمية" وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنْفَعُهُمْ"
)وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُوا الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ ) (البقرة:102)
أما عن تعدى الجن على الأنسان:
)أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزّاً) (مريم:83)
لذلك فإن الذى فى مأن من ذلك هم أولياء الله:
إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلَّا مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ) (الحجر:42)
والجن موجود داخل حجرة الأنسان وهو يرانا ويسمعنا ولانراه:
إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ)(لأعراف: من الآية27)
ويمكن تشبيه الموضوع يعلم ولايعلم أو أعمى وبصير
فهناك من ينظر للحياة بدون أساس دينى صحيح فلايرى إلا الحياة الدنيا فقط ويعيش فى الوهم
والفرق بين الدين واللادين هو التحقق من هذه الأمور بصفة شخصية والا تكون كاذبه وهذا هو الدين
فعندما يطرح من هو لايعرف الدين فكره سيوافق عليه الغير متدين ويرفضه المتدين لأنه يعلم الحقيقية
وهناك تدين خاطىء مثل السلفية وسبب الخطأ لأنه لايوجد لديهم تحقق بل فرض رأى على غير أساس
ولايمكن لأحد أن يعلم الحقيقية إلا إذا مارس بنفسه وإتقى ووصل للمعرفة بنفسه ولن يقبل نصحه أحد

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

والأنسان الذى يتمسك بالدين الصحيح هو انسان ذو خلق لايهاجم أحد ويحب الناس ويتعامل معهم بالحسنى ويفيد الناس وهذا هو الذى يحميه الله من الجن لأنهم مطلقين على من لم يحميه الله وهذه مهمتهم
وضربت مثلا بالأستاذ الذى تعدى على مفكر لأنه مجرد بأنه يعبر عن رأيه فليس الدين بالمناصب أو بالثقافة فهذا الأستاذ ليس متدين لأنه تعدى على الغير قولا ولم يعامل الناس بالحسنى
وكتب أستاذ مثله له فكره ومقيم فى أمريكا ينتقدهم وقال بأن الجن تهاجمهم لأن الله لايحميهم
أحمد صبحى منصور - نكاح الشياطين لنساء المسلمين
وبذلك تلاحظ بأن المثقفين وهم فى أمريكا يتكلمون فى هذا الموضوع

[bolbol]

أستاذ صادق،

والأنسان الذى يتمسك بالدين الصحيح هو انسان ذو خلق لايهاجم أحد ويحب الناس ويتعامل معهم بالحسنى

الدين ليس له علاقة بالأخلاق.. بل دعنى أصارحك ان المتدين الحالى هو الأكثر بُعداً عن الأخلاق.. فكما قال الدكتور سيد القمنى: يا مؤمن ولا تعجب من الوسيلة لبلوغ الفضيلة ؟!

و حوارك عن الجن ليس هذا مكانه فوفر علينا قراءته ولا تخلط موضوع الحوار عن الهوية بمعتقدات دينية..

[sadek]

ما ذكرته أنا عن هذه الأمور التى تتعلق بالجن لايهمنى بشىء ولكن هى من الغيبيات التى عرفنا بها الدين
والغرض الحقيقيى من الدين هو معرفة الله والأخلاقيات هى أساس تعاليم الدين لأن هناك فرق بين ملاك
وشيطان فالأنسان يطلب الله أن يحوله الى ملاك ليكون صالحا للجنة فان نظرنا الى تعاليم المسيح كلها أخلاقية ان ضربك احد على خدك أدر له الآخر وان طلب ان تسير معه ميل اجعلهم اثنين وهكذا كذلك االأسلام )وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ) (فصلت:34) )فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ) (آل عمران:159) فعندما يعمل الأنسان بالأخلاقيات فقد أصبح متدينا
والوازع هو تعاليم الله للأنسان أما الأنسان من نفسه سوف يظهر غير ما يبطن لأن الناس لن تكتشف غير المظاهر وهى خادعة

[bolbol]

الأخ العزيز بلبل .
الفكر السلفي هو تعبير يرادف الفكر الأصولي ، أي هو الفكر كما عرفه السلف الجاهل ، فالعامة – في كل مكان في العالم الثالث - يعتقدون أن أسلافهم كانوا مثاليين عقلا و علما و جسدا

الأستاذ العزيز بهجت..

حقاً لم أكن أريد أن أواجه السلفى بأنه مجرد أصولى حيث أن هناك زملاء فى هذا المكان دافعوا كثيراً عن كونهم من أتباع السلف الصالح و كانوا يروجون لكون هذا المُعطى بأنه لا يتداخل مع كونهم متسامحين..

فأعذر محاولتى تحاشيهم.. حتى و لو جاء تعريفك لهم بما أتهمهم به الأن فى حوارات أخرى..

صدفة كانت خيراً من ألف ميعاد..

تحية لأستاذ بهجت الأنسان..

[sadek]

االفكر السلفى هو تسمية خاطئة وليس هو السلف الصالح ولكنه هو الوهابى ويتبع ابن عبد الوهاب والذى لم يتعلم الدين واتبع مروغة لجاسوس البريطانى همفرى
http://oor3.tripod.com/hampher1.pdf
لكى يكفر المسلمين بفكرة بأنه متشدد ولكن هو مراوغ فقد طلب توحيد الربوبية وعدم الأكتفاء بتوحيد الألوهية وكان ذلك فى عام 1111 هـ هذا مجرد حجة ليغزو ماحوله ويضم ممتلكانهم للحاكم وتوسع بمعاونه الأعراب الذين يطمعون فى الغنايم وارسل خطابات يكفر الناس ثم يهاجمهم ليستحل املاكهم وارضهم غصبا وادعى بأنه يتبع ابن تيمية مع الأختلاف بينهم فقد انحرف ابن تيميه ثم عاد فغير أقواله واستتاب وسجن بالقلعه الى أن مات وهذه وثيقة توبة ابن تيمية
وثيقة توبة الإمام ابن تيمية - ملتقى النخبة
اما السلف الصالح فهم الخلفاء الراشدين الأربعة والرسول قال بالشورى :أنتم أدرى بشؤون دنياكم
والمهم هو صحة العقيدة والأيمان بالرسل والغيبيات أما شؤون الدنيا فمتروكة للأنسان حسب التطور والحضارة والعلوم فالأنسان له الحرية المطلقة فى امور الدنيا حديث : قال: (ذاك جبريل أتاني، فقال: من مات من أمتك لا يشرك بالله شيئاً دخل الجنة، قلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال: وإن زنى، وإن سرق).

[bolbol]

ممممممم

طيب أسف عن تسميته و إلصاقه بالسلف الصالح..

لكن يا زميل دليل الدكتور ج.خ كما سمى نفسه ليس كافياً للترويج لفكرة المؤامرة..

و كنت أتمنى أن يتقدم من دافع دوماً عن السلفية بانها ليست الوهابية للتحاور.. لكنى أعتقد أنه يعانى غلى الأن من عدم فهم العلمانية..


على أى حال.. أعتقد أننا جنحنا عن الموضوع بما قد يغضب أستاذ بهجت..

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

أستاذ بهجت.. أعذر تطفلى على موضوعك فقط أريد أن أطرح شيئاً على القارئ.. عن كيفية الترويج بأن المؤمن هو السلفى بل و يرى فى المسلم العلمانى أنه إنسان يدعى الإسلام و يُنكر الله:

قد يعرفني بعض من رواد هذا المكان الكريم كعضو في احد المنتديات المسيحيه
وما يعرفون عني هو اني مسلم "ليبرالي " التفكير " علماني " الاتجاه وهذا ما كنته بالفعل
لن اتحدث كثيرا عن هذه الفترة لكن ساحدثكم عما حدث خلال الايام القليله الماضيه

كنت قد عزمت ان اعود الى اداء الصلاه وكنا ليله الجمعه وعزمت ان استيقظ لاصلي الجمعه ونمت ورايت اني قد حكم على بالاعدام انا واخرون وكنت في ترتيب الاعدام لست من الاوائل
وما ابشع ما شاهدت حيث كان السابقون لي توضع رؤسهم بين غطائين ثم تسحق رؤسهم باداه ضخمه
وبينما انا هكذا واقف منتظر دوري كنت احدث نفسي اني صليت صلاه قبل ان ياخذوني للاعدام وربما تخفف عني وجلست اذكر نفسي اني سلاقي بعد قليل ملكين مرعبين ليسالني ويجب الا اذعر وان اتذكر هذا الامر لاستطيع ان اجاوبهم وخلال كل هذا الحديث كان قلبي وجسدي يرتجفان كورقه شجر في يوم عاصف
واخذت اتذكر كل ما قراته عن القبر والسؤال وكاني سادخل امتحان واريد ان اراجع معلوماتي
ثم جاء الدور على وكنت عزمت الا اظهر وجلي وان اسير الا الاعدام دون بكاء او عويل لقناعتي ان الامر انتهى وان ما سالاقيه بعد الاعدام هو ما اخشاه وليس الاعدام وما سيفعله بي ربي.
وساقوني لاعدم فاذا بهم يغيرون لي وسيله الاعدام لتصبح مجموعه من الاسلاك سيضعون فيها راسي ليطير عنقي .
ووضوعو راسي بالفعل بها واغمضت عيني وقلت هل للعوده من سبيل لاصلح ما افسدت
واستيقظت على هذه الجمله
وجلست احمد الله ليس على ان هذا كان حلما او رؤيه انما على انه يحبني ولا يزال يرسل لي النذر وكانما يابى ان الاقيه وهو على غضبان
واعتبرت ان مارايت هو الانذار الاخير لي
وفي ساعتها عاهدت الله " واساله التثبيت واسالكم الدعاء " الا اترك شيئا من عبادتي مرة اخرى وليس هذا وحسب بل ان ما قرات وما ناقشت في حياتي ساجنده للدعوة اليه والرد على شبهات النصارى الذين كادوا ان يوردوني مورد التهلكه لولا ان تغمدني الله برحمته.
واعتبرت نفسي ولدت من جديد وانه سبحانه وتعالى اعادنى بعد الموت لعلي اعمل صالحا يرضى به عني
لذا فانا مسلم جديد على الرغم من عشرات السنين الماضيه الا اني عازم على ان اجعل الايام الباقيه ان كان في هذا العمر اثمر من هذه العشرات من السنين.

هل نعتبر هذه السطور تخريفاً و تسليماً بجفاف العقلية المتأسلمة؟!

هل هو كان بالفعل علمانى؟ أم كذب كذبة ليروج لتحابب بين أمثاله من المتعصبين؟!

هذا فقط مثال سابدا به طرح منفصل فى الوقت المناسب!

[sadek]

والرسول قال بالشورى :أنتم أدرى بشؤون دنياكم
االمهم هو صحة العقيدة والأيمان بالرسل والغيبيات أى الدين لايشغل الأنسان فوقته ملكه
أأما شؤون الدنيا فمتروكة للأنسان ليعمل قل إعملوا فسيرى الله عملكم
حسب التطور والحضارة والعلوم فالأنسان له الحرية المطلقة فى امور الدنيا حديث : قال: (ذاك جبريل أتاني، فقال: من مات من أمتك لا يشرك بالله شيئاً دخل الجنة، قلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال: وإن زنى، وإن سرق).

[bolbol]

توثيقاً لما قيل بواسطة sadek

والرسول قال بالشورى :أنتم أدرى بشؤون دنياكم
االمهم هو صحة العقيدة والأيمان بالرسل والغيبيات أى الدين لايشغل الأنسان فوقته ملكه
أأما شؤون الدنيا فمتروكة للأنسان ليعمل قل إعملوا فسيرى الله عملكم
حسب التطور والحضارة والعلوم فالأنسان له الحرية المطلقة فى امور الدنيا حديث : قال: (ذاك جبريل أتاني، فقال: من مات من أمتك لا يشرك بالله شيئاً دخل الجنة، قلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال: وإن زنى، وإن سرق).

قال أستاذ بهجت فى نفس الشريط:

- إن إقصاء الدين عن المجالات الحياتية ليس افتئات على العقيدة الدينية (الإسلام في حالتنا ) ، بل لأن تلك المجالات تخرج بداية عن النسق الوظيفي للدين ( مجال عمل العقيدة ) ، و هذه الحقيقة يمكن إدراكها بالعقل ، كذلك هي ظاهرة في كل التاريخ الإسلامي ، فالتاريخ الإسلامي لم يكن تعبيرا عن الإسلام سوى في القليل ، و لكنه في مجمله تاريخ بشري بالغ الثراء و التنوع ، وهذا يفسر التناقض الذاتي البادي في كثير من التاريح الإسلامي ، و محاولة إقحام تفسيرات متسامية لهذا التاريخ ، لا تهدف سوى إلى مد هيمنة الدين لتتجاوز مجالها الثابت المعترف به و المفهوم تاريخيا ، من أجل تحقيق مصالح أنانية لبعض الجماعات الأيديولوجية ، وهذا يفسر لماذا يرفض الإسلاميون تماما التسليم بهذه الحقيقة على بساطتها ، و ذلك لأنها تتعارض مع محاولاتهم الخطيرة لفرض أفكارهم على مختلف الأنساق الوظيفية للحياة ، تحت ستار الدعوة الإسلامية ، وهم يشرعون أسلحتهم الفقهية من أجل تمرير هذه المغالطة الشريرة ، فالعنف اللفظي و المادي ضد المخالف بما في ذلك القتل ، هي أسلحة مشروعة تماما في نهجهم ، و إطلاق شعارات ديماجوجية مثل الإسلام دين و دولة ، مصحف و سيف ،و أن الإسلام هو الحل ، هي أسلحة دعائية من أجل ترسيخ السطحية العقائدية .

و تحقيق تلك المصالح الأنانية تتطابق مع أعتقاده بالوصول للجنة.. المشكلة ليست فى الإيمان بل فى محاولة توظيف الإيمان بالشكل الذى يتثنى من خلاله الوصول لهدف أيدولوجى..

وهو ما أجده متطابق مع حادثتين هنا:

الأولى، هى توظيف الإيمان عبر القضاء لتثبيت فكرة أيدولوجية مُعينة:

http://forum.sonsofegypt.net/t4178.html

الثانية، فى المثال المطروح أعلاه عن "المُسلم الذى أسلم مُجدداً" لأنه أصبح سلفى، و يرى بأن كونه علمانى كان مُجرد ردّة..

[sadek]

لا تهدف سوى إلى مد هيمنة الدين لتتجاوز مجالها الثابت المعترف به و المفهوم تاريخيا ، من أجل تحقيق مصالح أنانية لبعض الجماعات الأيديولوجية

االمشكلة أمام الشعب بأنه "محاصر" فكأنما يفرض عليه قبول إما الوطنى أو الجماعات وهو لايقبل
فهو يطلب فك الحصار عنه أى لا هذا ولاذلك وهو يأمل أن يجد آخر قوى يمثله ولايوجد من يوافق عليه
للآن

[بهجت]

الزميل المحترم صادق .
تقبل تحياتي .
أؤكد لك هذا الشريط لا علاقة له بالدين ، بل بدور الدين في المجتمع ، هل الهوية الدينية هي هوية أحادية أم هوية ضمن حزمة من الهويات المتعددة ، رغم ذلك أود أن أضع بعض التعقيبات على مداخلاتك .
1- أحييك على موقفك الكريم من الرجل الفاضل جمال البنا ، و مثلك أيضا أضعه في درجة عالية تسمو كثيرا على أعدائه الجبناء ، فالرجل مثال لعفة اللسان و سلامة الطوية و الإخلاص ، و لكن المجتمع قد تردى إلى درجة غير مسبوقة في الغيبوبة و التعصب .
2- د . أحمد صبحي منصور هو وكيل سابق للأزهر ، و متمرد على السلفية الإسلامية وكل المؤسسة الدينية ، وهو عكس ما تعتقد يسخر من فكرة نكاح الجن للإنس و غيرها من الخرافات التي لا تليق بعاقل ناهيك أن يؤمن بها متعلم في هذا العصر ، رغم هذا فهناك بالفعل الكثير من الخرافات المتداولة في بعض المجتمعات الغربية المتقدمة ، و بالأخص في الولايات المتحدة ، و لكن تلك الإتجاهات تشكل الأقلية غير المؤثرة على الإيقاع العام ،وهذا عكس الوضع تماما في بلد كمصر ، حيث العقلانية هي الصفة المتنحية في المجتمع بينما الفكر الخرافي البدائي هو السائد .
3- رغم أني معادي مزمن للوهابية و أراها شرا مطلقا ، و أنها أسائت للإسلام أكثر مما فعل اعدائه ، إلا أني لا أعتقد بأن محمد بن عبد الوهاب كان عميلا لأحد ، هو مجرد فقيه بدوي ضيق الأفق و متزمت ، و هو بالفعل تلميذ لأحمد بن حنبل و ابن تيمية و ابن قيم الجوزيه ، و بالتالي لم يأت بأفكاره من مصدر أجنبي ، الإسلام لم يكن أبدا نموذجا واحدا ، و لكنه كالمسيحية و غيرها من الأديان البشرية الكبرى يعبر عن نفسه في نماذج متعددة ، منها ما هو متسامح كالإسلام المصري الأزهري و منها ماهو متعصب كالإسلام الوهابي ،و للأسف فالفكر الوهابي هو السائد حاليا في العالم السني بما في ذلك مصر نفسها.
.................................................. .................................
لأخ الكريم بلبل .
مساء الفل .
الزميل العلماني التائب الذي تحدثت عنه ليس حالة نادرة ، بل تلك آلية مألوفة جدا في المنتديات ، المسلم الذي يرى المسيح في المنام فيتنصر و يظهر الصليب على يده ، و المسيحية التي ترى محمدا فتسلم و ينمحي وشم الصليب من يدها ، و هاهو العلماني يتوب عن الفكر و يعود للبلاهة حتى يدخل الجنة كالطائر المغرد !، هذا الأسلوب الدعائي الساذج هو الذي يفسد المنتديات و يملأها تفاهة بدلا ان تكون اداة جيدة للتفاعل و التواصل .