|
|
| #32  20th June 2008, 10:56 AM | ||||
| ||||
| حسبي الله ونعم الوكيل فيكي يا نِحِمدُه -إيه رأيك فيها بالتشكيل الوزاري الجديد ده- إنتي السبب أشوفك متشحتفة وبتشدي في خلايقك قادر يا كريم وكمان بالمرة بقى اهوه ادينا قبل صلاة الجمعة ألحق أقوم اكنس عليكي السيدة وأرجع يعني داخلة وبراءة الأطفال في عينيك وبتتكلمي مع البونية ولا كأن إنتي عندك معرف إداري ولا أي حاجة ولا كأن إنتي أدمن سبعتاشر اللي صيته واصل للسودان عالعموم مش عارف أقولك إيه منك للي عزمت على تزويج أحد أصدقاء جوزها إقتباس:
-من واقع خبرتي بإحدى الدول السابقة- في البداية يجب تحديد المعرفات الإدارية التي تملك سلطة إدارية في هذه الدولة ( الشرطة كـ " شرطي19 " والمديريين كـ "Admin7" والنيابة كـ " وكيل نيابة1" ) المعرفات الإدارية هي بطبيعة الحال معرفات غير ثابتة او مملوكة بعينها لأحد الأفراد فهي معرفات وظيفية يتم إستلامها مع بداية فترة العمل الإداري وتسليمها مع إنتهاء هذه الفترة بمعني لو تم وقوع الإختيار عليك لتولي منصب إداري فسوف يتم إعطاؤكِ اسم معرف إداري وعند إنتهاء فترة توظيفك إدارياً سوف يتم تغيير كلمة السر الخاصة بهذا المعرف وتسلميها لمن سيتولاها بعدك ده من ناحية الإمتلاك او نقدر نقول الجزء الأول من سؤالك الجزء التاني بقى هو الرقابة على الأداء الوظيفي الإداري وبطبيعة الحالة يمكن لنا تخيل التسلسل فكوني على ثقة تامة بأن التسلسل الوظيفي يتيح الرقابة بشكل تنظيمي ولم يحدث حتى الآن سوى واقعة وحيدة تم فيها إستغلال المعرف الإداري في أغراض شخصية وتم التعامل معها من قِبل مسئولي الدولة ولا يسعني في نهاية المقال سوى ان أذكر كلمة رائعة لـ " رأفت الهجان " ( "هيلين " ضعي ثقتك في هؤلاء إنهم أهل ثقة ) إقتباس:
بصي يا بسبوسة أولاً فيه حاجة صغيرة بس هاقولك عليها معرف sisyphus -لم تعد على اكتافه الصخرة-هو مش معرف صاحب الموضوع وبس هو معرف لإخفاء شخصية الكاتب ولكننا يبدو اننا نستسهل عدم قراءة النص بشكل نفسي بحت فنحب ان نجعله حكراً على صاحب الموضوع وبس تاني حاجة بقى هي حذف مداخلة أو تغيير المعرف ( مابين المعرف الحقيقي ومعرف سيزيف) دي هاتتوقف على سؤال واحد بسيط لو غنتي شفت رد بلبل -بمعرف سيزيف- وبعد فترة بسيطة هي فترة التعديل الحواري " حوالي 15 دقيقة- اللي سامحنلنا بيها تقني الدولة يبقى الموضوع مافيهوش أي تدخل إداري لأن عملية الإختيار ( مابين المعرف الحقيقي ومعرف سيزيف) ده أداة متروكة بحرية للكاتب اما لو كان التغيير بعد مافاتت فترة التعديل فبرضه لسه فيه إحتمال إنه يقدر يراسل أي إداري في رسالة خاصة -أو تبليغ عن مداخلة- بمعرفه الحقيقي ويطلب فيها حذف المداخلة الموجودة بمعرف سيزيف والإداري طبعاً مش هايتاخر وهايحذفله المداخلة علشان يمشي الحوار بصورة تنظيمية أحسن - هنا يتبادر سؤال هل يمكن للإداري -هل يملك أداة- أن يكشف من استعمل معرف سيزيف في مداخلة يعينها __________________ إِذَّا جَاءَ الحُبُ تَحوَّلَ الحُلمُ إلى جَبل يتسلقهُ إِثنَانِ معاً كِلاهُمَا يَطلبُ مِن السَماءِ أَن يَصِلا إلى الحقيقة .أن تُنَظِفهُمَا مِن الكَذِب ، الخِيانة ، الأنَانِية >>>> Julia Roberts  |
| #33 20th June 2008, 11:07 AM | ||||
| ||||
| إقتباس:
ملقتيش غير ده .. ده ما بيرحمش  قاعة " من يسمعنى " هى أحد إبتكارات الدولة هنا .. بصراحة فكرة جديدة و حلوة عيبها إن فيه خدعة كده .. تبان بعد ما تكتبى فيها كذا مرة أو تبان لو كنتى قريتى النشرة دى قبل الكتابة فيها دولة أبناء مصر - نشرات الساحة : من يسمعني أنا مثلا مرة كتبت فى القاعة دى و مكنتش أعرف النظام بتاعها ده لقيت إسمى طلع " سيسفوس " دى .. إستغربت فى الأول بعده كده فهمت الحكاية و كان ممكن أعمل مشاركة بعدها زى ما عمل بلبل و وضح شخصيته .. دى حاجة كويسة منه إنه قال عن شخصيته عشان محدش يفتكر إنه هو نفس صاحب المشكلة أنا بصراحة بقى كسلت أعلن عن شخصيتى فى المشاركة دى لمواخذة مؤدب ومتربي و كمان قلت أنا أصلا خطى واضح ... و إنتوا عارفين طبعا  مادام المشاركة حلوة كده و منسقة و بلون سماوى و مضمونها هادف من غير أى سفسطة أو أى حاجات وحشة تبقى علطول بتاعتى أنا  ( أنا أعظم المتواضعين على فكرة ... طبعا إنتوا ملاحظين الحكاية دى كويس من غير ما أقولكم )و معلهش يا أخت بسبوسة إعذرى بلبل .. بقولهالك لأنى مجربها مرة .. قبل كده هانى إتهمنى إنى أدمن و إنى بحذف من كلامه الإتهام ده مش حلو فعلا يا أخت بسبوسة مع إنى بصراحة لو كنت أدمن هنا أنا كنت بهدلت اللى فى بالى  مكنتش خرجته من السجن المركزى خالص و كنت هعصره أطلع منه مساجين صغيرين |
| #34 20th June 2008, 11:22 AM | ||||
| ||||
| أنا لم اتهم أحد و من البداية قلت انها شكوك و ملحوظات .. يعني كان يكفيني مجرد التوضيح ..لكن فعلا لا تظهر اخلاق الرجال الا في المواقف __________________ Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities |
| #35 20th June 2008, 02:05 PM | |||||||
| |||||||
| على طريقة "طاب غنى يا ريس و إحنا معاك" نُسدل الستار مرة أخرى على إحدى مسرحيات التجريح و سؤ ظن. رحيل، هل أنت جاد فى هذا الرد.. هل فعلاً أردت أن توضح شئ.. يعنى لو أنت كتبت شئ كهذا فمن فضلك وضح لى الأتى: إقتباس:
إقتباس:
هل ترى فعلاً أن تأكيدك هذه يجب أن يكون محل جدية فيمن يشكك أن للبعض سلطة "تأديبية" يستخدمها أحياناً ضد معارضيه من المحاورين؟! هل تأكيدك هذا تراه يختلف كثيراً عن ما قلته أنا و قالته إحداهن قبلنا؟! الحقيقة يا رحيل أرى أن "صك الثقة" التى جئت به لا يرتفع سعراً عن "صكوك" أخرى لم تكفى الغرض. و بما أنك رديت على سؤال الزميلة، فوضح لنا كيف ربطت الزميلة بكونى أحد الإداريين "الواصلين" بمعرف "على أحدث طراز" و بين مجموعة الأسئلة التى وجهتها عن إمكانية "تأديب" أحدهم لمحاوريه إستناداً على كونه إدارى و بيستقوى على خلق ربنا بكونه إدارى. أشرح لنا يا رحيل كيف أنك عندما أجبت على السؤال لم يستوقفك هذا الربط بين المشكلتين. لماذا لم تسأل عن سبب الشكوك و تطالب بأمثلة؟! سؤال الزميلة فى الأول أنا فهمته على أساس أن هل ممكن محاور يأدب محاور أخر حوارياً.. و كنت سعيد جداً لأنى توهمت للحظة أن هناك من شعر بمحاولة تعديل مسار الدفة الحوارية فى الدولة. توهمت أن هناك من يشعر برغبة الأخرين فى الإرتقاء و ترك التخلف الذى وصلنا أليه. توهمت أن ردع السطحية و الطائفية أصبح محل نقاش سواء بالإختلاف أو الإتفاق. لكن لم أجد سوى إنزلاق أخر فى ظنون لم يوقفها تأكيدى على أن ليس لإدارى التصرف حسب الأهواء، بل أنى كنت أنا نفسى متهم يوماً فى إستخدام معرف إدارى لثأر شخصى. هل يجب يا رحيل أن يختلف تأكيدك على تأكيدى؟! أنا لا أعتقد.. فالظنون أحياناً أقوى من تأكيد البعض أو قسم البعض، أو حتى تألم البعض لإسفاف يُبعدنا عن حوار جاد. أنهم يتكلمون عن قواعد للعبة لم يتم إحترامها يا رحيل، فهل أنت واثق أن ردك سيضمن أن القواعد "لسة بخير" و أن كله تمام. هم يريدون الذهاب لأن فى إعتقادهم أن هناك إستخدام غير صحيح لمعرفات إدارية.. لم يكلف أحد نفسه أن يذهب ليشارك فى ساحة من تسمعنى ليعرف هل هذا صحيح أم هو كذب تقوم أنت بترويجه. لم أرى أحداً يحب أن يستكشف ليعرف. لكنى أرجع لأقول، حتى لو عرف الحقيقة، فهل سيغير هذا الظنون.. أرى أن المسألة أكثر تقعيداً و أن صكك شديد الضعف أمام كم الشكوك و الظنون.. ثم أنك لم تضف جديداً عما قيل و كنت أنتظر منك أن تستوضح ما الرابط بين التهمتين، و لماذا الأن؟ لذلك ارى فى إجابتى التى لم تعجب الزميلة بسبوسة رداً مناسباً يتناسب مع تغيب الموضوعية و الشفافية و تواجد الشللية التى عُرضت فى هذا الشريط.. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #36 20th June 2008, 03:16 PM | ||||
| ||||
| واعزيزي بلبل هل قمت انت بقراءة مداخلتي جيداً ؟ لو قمت فعلاً لوجدتني أذكر فيها ان الموضوع كله صعب الفهم ماعدا السؤالين اللذان قمت أنا بالإجابة عليهما ولترى بنفسك أن السؤال الاول لم يتم فيه تسمية شخص بعينه فجاء الرد مني على نحو إداري وبناء على خبرة سابقة بأدوات العمل الإداري من خلال معايشتي لدولة سابقة أما السؤال الثاني والذي حوى اسمك بشكل واضح وتم ذكر الواقعة ولم أجد في الواقعة مايدعو الكاتب إلى الأسئلة السابقة ولكني وجدت نفسي أنساق للإجابة الرشيدة على ماتفضلت الزميلة بسؤاله فقط ووجدته متسقاً مع مبدأ الجهالة بأدوات/تقنيات الدولة أما عن شيوع مبدأ الخبايا والظنون وتفسير تصرفات الزملاء وتأويلها على نحو يشكل نوعاً ما من نظرية المؤامرة فهو ماجعلني في البداية وللنهاية أحاول رد الزملاء عن شكهم في بعضهم البعض في وقائع ربما غاب عني بعضها وربما وجدت البعض الآخر لا يرقى لتكوين صورة عدائية مسبقة هكذا كان ردي واجد أن ماذكر في البداية عن مبدأ الإستقواء على الخصم حوارياً ماجال بخاطري عند قراءتي للصفحة الأولى من الموضوع والتي خاب فيها ظني بعدما تفضلت أنت وشرحت وتفضلت الزميلة بالأسئلة أقول قولي هذا وأنتظر سخونة اللقاء بيني وبينك  __________________ إِذَّا جَاءَ الحُبُ تَحوَّلَ الحُلمُ إلى جَبل يتسلقهُ إِثنَانِ معاً كِلاهُمَا يَطلبُ مِن السَماءِ أَن يَصِلا إلى الحقيقة .أن تُنَظِفهُمَا مِن الكَذِب ، الخِيانة ، الأنَانِية >>>> Julia Roberts |
| #37 20th June 2008, 04:20 PM | ||||
| ||||
| هييييييييييييييييييي ما أحلى التحدث معك فى شتى الأمور حتى لو كانت صغائر.. أيها الكائن فى الحروف بين الكلمات، فقط الجميلة منها، فالكلمات القبيحة تزعجك كفراشة تطاردها شبكات الأطفال أثناء لهو.. تعالى بقى يا أبو النجوم إقتباس:
أحسبك لا تعرفنى، أحسبنى صرت غريباً عنك فتنصنحنى أن أقرئ مداخلتك، أنا الذى لا يفوته حرفاً سطرته يداك هنا أو فى أى مكان أخر.. يا عزيزى، أراك تهرب من الحقيقة وهو شئ لا أعرفه عن رحيل، أراك لا تريد أن تضع الامور فى أطورها الصحيحة، أنت الذى أتعلم منه مسميات الأمور. أترى فعلاً فى تصريحك "ده أول سؤال في الموضوع ده أفهمه وهاجاوب عليه" ما هو كافى لتعرف الزميلة إلى أى مستوى أنزلقت ظنونها. أفعلاً لم تفهم سوى هذا السؤال؟! أم أنك فهمت أكثر من أى أحد ما ترمي أليه الزميلة و أخرين؟! إقتباس:
أرانى مجبر أن أشكرك على وسطية، كان أفضل لو جعلتها دفاعاً عن مبدأ و علاجاً لقضية تراها تنتشر. أراك لا تريد أن تفيد الأخرين بما تتقنه من أداب حوار و أصول إختلاف و تختزل موقفك على أن تعبر تعبيراً سطحياً غرضه" رد الزملاء عن الشك".. و ليس غرضه أن تعلم الزملاء أن الظن و نظرية المؤامرة أمراض حوارية تفقدنا الكثير و تكسبنا عداءات. لا أتخيل أنى هنا لأقول لك، أن شكهم مباح إلى أن يتحول لظن يؤثر على مواقفهم و قد يُنسيهم بعض مبادئهم.. أراك تتجاهل شللية تتفاقم و تعانى من تسطيح مفاهيم الإختلاف، أراك لست حزيناً على أحوال البعض الذين تغيروا بمرافقة "البعض". حرك قلمك و لا تخنقه بوسطية، فهو لا يعرف الوسطية، ولا رأيته من قبل وسَطى.. مستنى ردك! __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #38 20th June 2008, 04:59 PM | ||||
| ||||
| بصي يا بسبوسة انا هقول لك الكلام الصريح في تساؤلاتك " وإن كنت الوم عليك سوء الظن " اولا هنا او في اي منتدى من الصعب جدا بل يكاد يكون من المستحيلات ان يقوم اي مستخدم لمعرف اداري بكشفه سواء بشكل مباشر او بشكل غير مباشر. ثانيا من الطبيعي ان القائمين على العمل الاداري هم اعضاء وزملاء من مواطني الدولة وانهم ليسوا خبراء اجانب ولكن من المنطقي ايضا سواء هنا او في اي منتدى حواري """" محترم """ ان نجد فصل بين استخدام المعرفات الادارية وبين استخدام المعرفات الحوارية ودعيني اشرحها لك بشكل ابسط لنفترض ان بسبوسة تم ترشيحها لتكون شرطي مسؤل عن احد الساحات واصبحت تملك معرف " شرطي 1 " وهي لاتزال مالكه معرف بسبوسة ولنفترض ان بسبوسة بمعرفها الحواري اشتركت في هذه الساحه في احد الموضوعات واختلفت هي واحد المحاورين فهل يجوز لها " وإن قام المحاور الاخر بمخالفة القوانين " التدخل بمعرفها الاداري ضد الاخر ؟ اقولها لك وبصراحه وعن يقين ان كان هذا يحدث في كثير من المنتديات والدول التخيلية إلا انه لا يحدث هنا وهذا اليقين من واقع صلتي بالاعضاء المؤسسين لهذا المكان وحرصهم منذ اليوم الاول على العدالة والشفافية حتى وان كان هذا على حساب مبادئهم وراحتهم الشخصية. لذا لو عدنا الى المثال السابق ووجدنا ان شرطي 1 تدخل في حوار ضد خصم حواري لبسبوسة وان كان تصرفه قانونيا الا انه يضعه موضوع الشك ومن ثم السائلة القانونية طبقا للائحة العمل الداخلي " وهذا مطبق ليس هنا فقط ولكل في كل منتدى محترم. ما اثار شكك هو دخول زميل بمعرف سفيسيوس في ساحه من يسمعني وظنك ان هذا المعرف يستطيع صاحب الموضوع فقط استخدامه وهذا الظن خاطئ حيث ان اي شخص يستطيع ان يستخدمة كما قام الزملاء بالتوضيح لك. ودعيني اؤكدها لك مرة اخرى لا يوجد في دولة ابناء مصر شخص او معرف حواري او اداري فوق القانون او المحاسبه وهناك من زملائك المحاورين من لديهم الخبرة الكافيه لملاحقة اي معرف اداري يتجاوز في استخدام صلاحياته ولم نجد من القائمين على الدولة اي انحياز يوما لاي طرف ضد الاخر فضعي ثقتك بما ترية ولا تلهثي خلف الظنون او خلف كلمات يريد البعض بها تفرقة اناس جمعهم احترام متبادل. تحياتي ................. __________________ انا مصري بناني من بنى هرم الدهر الذي اعيا الفنا |
| #39 20th June 2008, 05:40 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
يعنى الناس ميعرفوش انك داخل شريك بالنص فى الدولة ليه تخلينى أتكلم __________________ أن تنتقد الفكر هذا حقك أن تنتقد صاحب الفكر تصبح حمار برأس عجل |
| #40 20th June 2008, 07:38 PM | ||||
| ||||
| طيب هو الجميع اتفق علي اني اسات الظن و حقيقي مش عارفة ايه وجه اساءة الظن في الاستفسار والسؤال _... كان كفاية جدا توضيح كالذي ساقه masry لافهم الموضوع لكن واضح ان الامور فيها اكبر من مجرد تساؤلي... اسوأ ما في الموضوع ان اضطر الي الدفاع عن نفسي ضد تهمة سوى الظن تلك ولن افعل اعتقد ان ما كتبت واضح ... سوء الظن دة في الحقيقة انما هو في صدر اول من رماني به __________________ Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities حُرّر بواسطة basbosa : 20th June 2008 في الساعة 07:50 PM. |
 |
| كلمات مفتاحية |
| سؤال |
| أدوات الحوار | |
|
|
 حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: سؤال | ||||
| الحوار | الكاتب | الساحة | تعليقات | آخر مداخلة |
| ممكن سؤال | مذكرات | النادي الإجتماعي | 17 | 4th January 2008 08:15 PM |
| سؤال للقرأنيين | عمرو | عقائد وأديان | 35 | 2nd September 2007 02:33 PM |
| سؤال مهم | حسام | الميدان الحرّ | 5 | 7th August 2007 04:40 PM |
