|
|
| #21  18th June 2008, 02:05 AM | ||||
| ||||
| يا أخ زاتونة....أو زيتونة ...ولكل الاخوة الافاضل ..المؤمنين منهم والملحدين..وأيضاً البوذيين والكافرين. الله يخليكم أبعدوا عن الكلام في موضوع ظهور العذراء أو الظهورات عموماً..حتي لا يغلط أحدكم في هؤلاء الذين نتكلم عنهم دون وجه حق ..وأنت لا تعلم ما تفعل..أرجوكم ..أتكلموا على أي حاجة..هو البلد خلصت من المشاكل والفساد وما الي ذلك..علشان تتكلموا على العذارء!! المره اللي جايه لما العذراء تظهر هنطلب منها تحقيق الشخصية علشان اللي مش مصدق يصدق..وعلى العموم محدش قاللك يا أخي زيتونة تصدق..بس مكنش له لزوم تدخل الاسلاك في بعضها كده...طب بزمتك...وطولك وعرضك وعقليتك....أنت بتستنتج وتأكد بطريقة تهكمية على كذب الظهورات ..من غير ما تتعب نفسك ياأبني....وتجيب كلمة من هنا على موضوع لواحد متعصب من هناك...وتعمل نفسك الرجل العالم ببواطن الامور! ياراجل....خلي عندك مصدقية ذي بتوع الحزب الوطني...وشفافية ذي الحكومة المهلبية بتاعتنا...ومتقلش حاجة أنت أصلاً مجربتهاش علشان تتكلم كده. وحكاية أش عارفكم أنها العذراء مش حد تاني مش بوذا ولا أم بوذا ..بوذا مين ياعم !!..هو أنت باين عليك كنت بتكتب وشارب سطل بوذة....يعني عمشي وراك علىكلامك..هوبوذا أو البراهما ..أو غيره هيظهر فوق كنيسة العذراء علشان أيه..؟..ما يروح يظهر في الصين والا عند رهبان التبت اللي بيدبحوا اليومين دول من الحكومة الشيوعيه الصينية والحاجة الغريبة أن الظهورات بتاعة زمان اللي بتتهكموا عليها ...كانت أيام الراديو ...ولاكان فيه كمبيوتر ولا شاشات حديثة ولا دوائر الكترونية ولا حتي الفانوسالسحري...يبقي أذاي بقعلك كده الاقباط الوحشين لفقوا الظهور ده؟ فعلاً لعن الله التعصب..الذي يعمي البصيرة قبل البصر أخر شيء..أنا بطلب منكم أخوتي أغلاق الكلام في الموضوع ده...حتي لا يأتي أحد بكلمة أهانه لام النور أو لاي من القديسين الابرار...ومعلش..أنا مش خايف على أم النور أو القديسين... أنا خايف على اللي بيتهكم ولو عايز صور لظهورات تظهر وجه العذراء علشان متقلش هي والا مش هي هكتب موضوع دلوقتي فيه بعض الصور للظهورات دي ربنا معاكم ويحفظكم من كل شر وشبه شر  |
| #22 18th June 2008, 02:48 AM | ||||
| ||||
| فعلا شيء غريب جدا محاولة تسفية وتشتيت الموضوع من قبل البعض ولم يكتفوا بذلك .. بل يحاولون محاولات عبثية مضنية لتأكيد هذه التسفية ... انا تعليقي - واللى وصفة احدهم بأنه مستفز او خبيث - كان اوضح من نور الشمس وبيحمل في طياته رأي شخصي بخصوص الظهورات بدون أي استفاضة دينية في احاديث ممقوتة باهته تقلب الحوار لحوار لدينى لإثبات صحة معتقد كل طرف .... اكرر انا لم اتعامل مع الامر من ناحية دينية ولم احاول ان اتكلم عن تلك الظهورات او عن زيفها او كونها اضواء ليزر .. او كونها العاب ضوئية ... او حتى ان من قام بتلك الخدع قام بمحاكاة الصور الموجودة في الكنائس للعذراء بنفس الكيفية التى رسمت بها لمجرد محاولات تأكيد هذا او ما الى ذلك ولكن تحدثت عن قناعة ذاتية بالامر وهو لا يخرج عن نطاق الشعوذة والدجل للضحك على السذج والبسطاء وها قد جاءت اللحظة للمفكرين والعقلاء والمتعلمين لمحاولة فرض هالة علمية ذات اسلوب موضوعي ...لإضفاء الصحة لتلك الخرافات .... واعود وأذكر ما اكدت عليه في مداخلتى السابقة ... واكدت عليه من خلال تكراري لتلك المداخلة مرة اخرى واعود واكررها للمرة الثالثة ليعتبر من لديه العقل والحجة والمنطق ... إقتباس:
__________________ يحق لك ان تلتزم الصمت,كل ما تقوله قد يستخدم ضدك في المحكمة,يحق لك التحدث مع محامي ويكون حاضرا معك عند الاستجواب,اذا لم تستطع توفير محامي ستعين لك المحكمة واحد علي نفقتها.وستحاكم ضمن محاكمة عادلة و ستسجن |
| #23 18th June 2008, 02:15 PM | ||||
| ||||
| عندما ترى مداخلة واحدة تحمل داخلها الفكرة و عكسها فهى بلا شك "كوميدية" و تكشف لنا نيات قد تكون مريضة أو قد نكون نحن نسيئ الظن فى غرضها و يكون هناك ببساطة حالة تضارب فكرى لكاتبها الذى يؤكد بطريقة عبثية دائماً أن فكرته "أوضح من الشمس" و كأن باقى البشر من مَن يزعجهم كلامه الذى يخرج فى معظم الأحيان عن الموضوع و لا يثمر جديداً (إن حدث و عرف ما هو الموضوع) فى بقية الأحيان.. إقتباس:
ما أوصلنى لإستنتاج أن غرضه هو الإستفزاز -لا أكثر- هو تصريحه القاطع أن هذه الظاهرة تمثل له -أى الظهورات- نوعاً من أنواع الدجل و الشعوذة الدينية، أى أنه ليس بحاجة لمن يؤكد له شئ لأن إقتناعه قطعى لا يتحمل نقاش.. إذن لماذا كان السؤال؟! و لماذا إستبق الإجابة بـ"كالعادة"؟! لماذا قال أنه بعدها سيرى" العجب" على" الموبايلات" التى ستصور الظهور؟! بالقطع يجب أن نصدقه حين يؤكد أن "كلامه واضح زى الشمس"، يجب ألا نشك فى نوايا أظهرها حتى دون أن يدرى فى مداخلة سيئة لم تنقصها ركاكة لغوية و فكرية خرجت عن الموضوع و لم تعطه الجديد و أضاعت من وقت القارئ.. يجب أن نصدق أننا لا نفهم كلامه شديد الصعوبة الذى نسيئ ظنه دائماً بأوصوليتنا ولا نجيبه لركاكة لغتنا!!! إقتباس:
عندما قرأت "بالرغم من" أنتظرت جملة الشرط التى قد تساعدنى كقارئ ألا أرى المداخلة مستفزة و غير جادة.. لكنى وجدت جملة تؤكد وجهة نظره أن الظهورات دجل دينى للضحك على السذج.. و هكذا لم تسفر إضافة كلمة "بالرغم من" عن شئ سوى أن ليس لها مكان فى الجملة.. فمثلاً لو كانت الجملة أصيغت هكذا : "بالرغم من أنى أرى الظهورات نوع من أنواع الدجل إلا أنها حرية شخصية أو حرية عقيدة.....، ألخ". كنت سأتفهم أنها قناعة شخصية فقط لا مجال فيها للنقاش لهذا لا يجب مناقشتها لأنه إحترم هذه "السذاجة" و وضعها تحت بند حرية الإعتقاد.. يجب أن نتعامل مع هذه المداخلة على أنها إستنتاج قد يتغير لو أفترضنا أننا -نحن السذج و البسطاء- قد نرضى تلهفه "المعرفى" و نجيبه على السؤال الذى طرحه و نتجاهل إجابته "كالعادة" التى وضعها للتأكيد على عدم جدوى الحوار فى تغيير فكرته.. أو نتغاضى عن "العجب" الذى أعتاد أن يراه على "الموبايلات" بعد كل إشاعة ظهورات.. هذه المداخلة كانت هى الرد الأول على موضوع زتونة و التى إنساق زتونة بعدها لمحاولة التشكيك و إخراجنا عن الموضوع الذى كان يدور حول إتهام الأقباط بخلق إشاعة لحشد الشباب القبطى فى المنيا.. المحاور الجيد هو الذى لايعتبر نفسه طفل يجب على محاوره إرضاءه.. فأنا لى مجموعة قناعات و حقائق لا أحتاج أحد أن يؤكدها لى أحد أو يطعن فيها ولو طعن لن تتغير منظومتى الإيمانية أو طريقة تفكيرى.. هذا شأن أى شخص مؤمن بمعتقد أو منطق أو تيار فكرى.. لكن الرقص بين نقيضين و محاولة التشكيك فى ذكاء القارئ الذى "لا يرى ما وضح وضوح الشمس و نورها" أجدها طريقة كوميدية لإثارة المشاكل و الجدل العقيم تخرجنا فى معظم الأحيان عن الموضوع.. بل أنى أظن، أن صاحب المداخلة لم يقرأ أو يفهم ما يدور حوله المقال.. ما يؤكد لى هذا هى مداخلته نفسها التى أقتصر فيها على إعتبار الظهورات دجل و لم يتعرض لفحوى الرسالة الأمنية المحذرة من محاولة حشد الأقباط فى مكان كان قد شهد أحداث طائفية قبل "ظهور العذراء".. أتمنى ألا أجد هذه العينة من المداخلات و أن يرتقى الإسلوب و أن يكون هناك جدية أكثر من هذا.. دعونا لا نكون طائفيين ولا ننساق خلف أى محاولة لـ"تديين" شريط حوارى.. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #24 18th June 2008, 03:45 PM | ||||
| ||||
| كالعادة خرج هذا الشخص من محاورة الفكرة الي محاورة الشخص ذاته ومحاولة اصطياد اخطاء الكاتب من بين السطور عبر همزة وفتحة وجر وفاعل ومفعول ومضاف اليه بكل سذاجة الارض والسماء ونسي الموضوع الاساسي وكأن الرد هو أمر مفروض عليه حتى لا يتهمة احد بضعف الحجة او قلة الدليل وهذا لعمري هو مشكلة الجدال لأجل الجدال وليس لأجل الفكرة .. لمجرد اثبات الذات والتواجد والحضور .. وهي بشكل عام محاولات عبثية لفرض واقع مستحيل ... دعوني لا اتحدث عن تلك الترهات فوقتي لا يتسع لها ولنركز بشكل اعمق في الموضوع ذاته . رجل الثلوج و المنطقة 51 . واطباق روزويل وانفجار سيبريا الضخم ووحش لوخ نس .. كلها تندرج تحت ما يسمى الميتافيزكس . حيث ان اثباتها من عدمه لم يتم بصورة قاطعة حتى الان .. ولمثال بسيط جدا فإن مسألة الاطباق الطائرة تم تصوير الألاف والالاف من الصورة عن طريق هواة صادفوا الحدث وقت وقوعه .. وفي الغالب تكون تلك الصور مفبركة ومصطنعة وبعضها فقط هو الحقيقي وحتى الحقيقي منها لا يرتقي لأن يوضع كدليل إثبات عن وجود هذا الامر ... مسألة الظهورات بالنسبة لي قناعة شخصية ولا تختلف كثيرا عن عاليه في اثبات او نفي هذا الظهور خصوصا وان هذا الظهور دائما وابدا يكون فيما يسمية البعض ( الاوقات العصيبة لشعب الكنيسة ) كظهورها بعد موضوع النكسة او بعد موضوع دير ابوفينا .. بأسلوب يثير السخرية اكثر من الدهشة ... خصوصا ان الإله دائما وابدا يرسل ( أمه ) بالنيابة عنه كلما حدث حادث او نزلت نازلة ....!!!!!! ودعوني لا أسترسل في فكري الاسلامي البحت الذي قد يكون مصدر لإستياء البعض او لإستنكارة خصوصا واننى لا أؤمن بمسألة أم الاله او الظهورات تماما واعتبرها كمعجزات ( صدق ولا بد ان تصدق ) الشهيرة والتى تتحدث عن كرامات ومعجزات البابا كيرلوس كالظهورات الخاصة به وشفاء المرضى ..... والى اخر تلك الخزعبلات التى يحلو للبعض وضعها في اطار دينى وعلمي انيق لمجرد اثبات الدين وتأكيد ايمان المؤمنين بطريقة فجة ورخيصة ... قد تنتشر تلك الحكايات والخزعبلات في القرن التاسع عشر او اوائل ومنتصف القرن العشرين حينما كان يسود الفقر والجهل بشكل كبير والمرض ماهو الا عين وحسد .. والاطباء يعتبروا مجدفين وكفرة .. وسيدنا الولي مشي على وش المية .. وسيدنا طار في الهوا .. وسيدنا لعب مع الاسد والاسد مأكلوش .. كالعادة برضة ... ولو كنا نؤمن بذلك لصار احق واحد بذلك هو القديس ( كريس انجيل )  ولكن اجد ان كل ذلك اليوم لا يمكن ان يخدع الا العامة والجهلة والبسطاء وممن يعتقدون بتلك الاشياء ولكن اجدها في غاية الصعوبة ان بقتنع بها رجل علم وثقافة يؤمن بداخلة بالحقائق المجردة ولا يؤمن بالغيبيات لمجرد الايمان او ينظر لتلك الظهورات على انها نوع من انواع التجليات والمعجزات .. قبلما يضعها تحت المجهر في صورة علمية بحته ..واعود وبكل بساطة واسأل سؤالي الاخير كالعادة ... ماهي الدروس المستفادة من ظهور العذراء الدرامي الذي يحدث في الازمات ... ؟؟ ماذا حققت ( ام النور ) كما يسميها الزملاء المسيحين بظهورها !!؟ هل اقتلع ظهورها الفساد والكراهية والغل والحقد من نفوسنا .؟ ام تراه اصلح احوال العباد والرعية ولو حتى كان ذلك مقتصر على الشعب المسيحي .. هل تلك المغيبات والخزعبلات المتبلورة في صورة دينية نجحت في تسكين آلامنا واوجاعنا وحل مشاكلنا ؟ __________________ يحق لك ان تلتزم الصمت,كل ما تقوله قد يستخدم ضدك في المحكمة,يحق لك التحدث مع محامي ويكون حاضرا معك عند الاستجواب,اذا لم تستطع توفير محامي ستعين لك المحكمة واحد علي نفقتها.وستحاكم ضمن محاكمة عادلة و ستسجن حُرّر بواسطة غلاباوي : 18th June 2008 في الساعة 03:57 PM. |
| #25 18th June 2008, 04:46 PM | ||||
| ||||
| إذا كان القارئ مجبر على رؤية شخص لم يفهم الفارق بين رفض فكرة على أساس أنها خزعبلات وبين صياغة الفكرة و كأنها "قعدة ستات على المصطبة".. فللقارئ الحق فى معرفة الفرق.. هذا هو الفارق بين من يعبر عن رأيه حتى لو أختلفت معه و من يسوق طائفية و كلمات مُستهلكة و يدافع عن ما أسماه "وجهة نظر" طالباً بتحدى أحد يعينه على تغيير قناعته و مبدأه بالحُجة و المنطق -ربما هى ليست ثوابت عنده بل أشياء تتحرك على حسب الأهواء- و ما إلى أخره من أشياء لا يعرف عنها شئ سوى أنه قرأها بين كلمات خصمه.. للقارئ الفرصة فى معاينة أفعوانية و ركاكة و رصّ كلام و إتهام أن مفيش حُجة.. لأقناعه بشئ لا أحد أهتم بأقناعه به بل يؤخذ عليه أسلوبه الإستفزازى الذى ينكره، يؤخذ عليه محاولاته المستميتة تسفيه كل حوار و جعله مشادة بين طرفين.. يؤخذ عليه عدم قراءته للمقال و طلبه لأثبات حُجة أشياء غيبية لا تفرق كثيراً عن ما يؤمن به هو.. يؤخذ عليه طائفيته و البعد عن الموضوعية.. لكن أعود و أقول هذا ليس بغريب على من يستدل أن فولتير ملحد بمقال بالإنجليزية ينفى كونه ملحد.. إقتباس:
 هذه فرصة للقارئ لمعاينة أسباب تردى الوطن، و بعض الفرص لا تُشترى.. إقتباس:
كان يقصد هذا التسفيه.. أو هذه السفاهة.. فخرجت هذه التحفة! أترككم تلبوا دعوته: إقتباس:
متابعة سعيدة.. هذه المرة أعنيها بصدق، وضعت كل كلماتى للقارئ فى هذا الموضوع.. ليس عندى شئ أضيفه.. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #26 18th June 2008, 07:21 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
هل ترى؟! هى أشياء لن تراها فى المشترى تحياتى فأحياناً لشللية فائدة..  __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #27 18th June 2008, 07:33 PM | ||||
| ||||
| يا أسيدنا ....هل من عاقل هنا ؟...عندما فتح الاخ زتونة الموضوع مكنش قاصده منالاول الكلام الامني..لا كان هناك نية مبيتة للتهكم على السيدة الطاهرة أم المسيح...وأذا لم تكونوا تصدقون ذلك...أنظر لعنوان المدخلة أوالموضوع ذاته < العذراء تجلت في ملوي لإنقاذ رهبان أبوفانا > هل هناك أدنى شك في وجود شبة التهكم من أساس الموضوع الاخ لا كان هيكتب موضوع عن الاحداث وخوفه مما قد يترتب عليه أحتشاد الاقباط وما الي ذلك..لا..ده من الاساس مستخبي في الذره وناوي يطخ يعني يطخ..عنوانه هو اللي يأكد ذلك, ومع ذلك أرجوا من أخي الغالي bolbol....أن لا يرد ويكتفي, وهو ليس أمر حاشه لله..هو رجاء محبة أخي الغالي وكفي وأرجوا من أخي في الوطنية غلاباوي ...أن ينظر بعين الاخوة ولا يزيد من تهكمه على البابا كيرولس ولا السيدة العذراء..فأنا فعلاً لا أحب أن أشاهدك تجرب عصا هؤلاء ممن يتهكم عليهم....فليس العالم من يقول أنني أعلم الناس..والحكيم من يتصاغر في عين نفسه...أرجوك كفي. كما أرجوا من أخي زيتونة مع أنه هو سبب ما حدث..أن يكف.... وليعلم الجميع...عندما دخلت هنا أول مرة...كان في جعبتي موضوعات كنت سأنزلها هنا ..ولكنني أسرت عدم نشرها حتي لا أعكر جو المكان بين الاخوة في الوطن الواحد....ولكن يبدو لي أن هنا من له رأي أخر ويحب أن يصيد في الماء العكر ..كما يقولون, أرجوا من الجميع غلق باب النقاش في شيء لن يفيد أحد . وأرجوا من الادارة الكريمة , أذا كان ممكن أن تغلق هذا الموضوع...حتي لا يحدث ما لا يحمد عقباه وربنا يخفظنا جميعاً من غرور النفس , ويزرع في أفئدتنا محبة الاخر |
| #28 18th June 2008, 09:36 PM | |||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||
| الأخت إيف إقتباس:
 مرة جرجبورى .. و مرة جرجيوى .. و مرة جرجير !!! إنتى قوليلى يا جرجاوى و ريحى دماغك  ثانيا ... عاوزة تشوفى الست العدرا ؟؟؟ هتلاقى الأخ زتونة مشكورا حطها فى مداخلاته " القيمة " + + + زتونة .. مش هتبطل تنقل من هناك بقى ؟! طيب ... إقتباس:
إزاى عرفوا إنها العذراء ؟؟؟ عرفوا لأنها ظهرت على كنيسة بإسمها .. دى أولا ثانيا .. صورتها تشبه الصورة المشهورة لها فى الكنيسة و التى بحسب التقليد الكنسى هى صورة منقولة عن صورة رسمها القديس لوقا للسيدة العذراء فعلا ثالثا .. فى بعض الظهورات تحدثت السيدة العذراء و أفصحت عن نفسها بالفعل كما أوصلت رسالات محددة للعالم كما حدث فى فاتيما بالبرتغال NewMiracles.org | معجزات جديدة | إجابة السؤال الثانى ... ما سبب هذا الظهور ؟؟؟ فى كثير من الظهورات كانت تبلغ رسالة معينة و معظم ظهوراتها حول العالم كانت رسائلها تهديد و إنذار للعالم نتيجة للشر الذى تمادى فيه أهل العالم و لكن فى ظهورها فى الزيتون كانت تظهر باسمة و كأنها تؤكد إن " مبارك شعبى مصر " طبعا ده كان أيام الستينات .. دلوقتى إحنا نستاهل برضه رسائل إنذارات إقتباس:
من قال إن " أمتى ستفترق إلى 72 كلها فى النار إلا واحدة " .. من قال هذا هو رسول الإسلام السيد المسيح لم يقل هذا فبدلا من أن تشغل نفسك بمن سيخلص الأرثوذوكس أم الكاثوليك يستحسن أن تأخذ كلام رسولك جديا لتعرف هل أنت من الفرقة الوحيدة The Only One و التى ستنجو من النار أما المسيحية فليس فيها حديث شريف كهذا .. و مالناش دعوة بكلام الناس الأرثوذوكس أو الكاثوليك عن بعضهم و أيضا لم تكن كل رسائل العذراء للتثبيت فى ظهورها فى فاتيما حذرت الفاتيكان من أخطاء كثيرة سيقع فيها إقتباس:
إقتباس:
بص يا زتونة هات موبايلك أو كاميرا و إطلع فى ليلة حالكة و صور لى القمر .. و حط لنا الصورة اللى هتطلع هنا أوكى ؟؟؟ يا إبنى إنت عاوز إيه يبان فى صور أتصورت أيام الستينات أبيض و أسود فى ليلة سوداء !!! متخيل كان إيه اللى هيطلع ؟؟؟ هى الكاميرا هتقدر تطلع زى العين البشرية ؟؟؟ يعنى الناس هناك شافت المنظر واضح جدا ... لكن مش معقولة كاميرات زمان " أو حتى دلوقتى " تقدر تصور بوضوح جسم نورانى خلفيته سماء حالكة السواد أنهى فلاش هيوضح ؟؟؟ و أساسا لما تصور حاجة منيرة .. الصورة هتطلع واضحة ؟؟؟ و كل ده أيام الستينات يا زتنتن .. إقتباس:
أصل فيه جامع قريب من الكنيسة إسمه جامع السيدة زينب و إحتمال تكون السيدة زينب هى اللى ظهرت .. بس جات مكان غلط بس إقتباس:
 و تفتكر الجموع اللى كانت واقفة دى كانت بتتفرج على إيه يا زتونة ؟ إقتباس:
فين قال كده ؟؟؟ و لو واحد عاوز يلفق حاجة هيعترف على نفسه كده بكل سذاجة ؟؟؟ إقتباس:
إقتباس:
ظهور العذراء فى الزيتون ليس أساس المسيحية أنا مش بدافع عن حاجة جوهرية .. لكن مستغرب من شدة الهجوم من الطرف الآخر يعنى يا جماعة إعتبروها خدعة من الكنيسة ... هتفرق معاكم أنتم إيه ؟؟؟ الكنيسة بتضحك على أتباعها .. زعلانين إنتوا ليه ؟؟؟ فكرتونى بقصة قريتها عن إيمان الشيخ الفحام شيخ الأزهر ... فى 19 طوبة 1724 للشهداء - 28 يناير 2008 ميلادية فى مقالة بعنوان [ القصة الحقيقية لاعتناق شيخ الازهر الفحام للمسيحية ] بقلم : الاب يوتا: " ونبدأ القصة من اولها حيث ان المصريين جميعآ كانوا في حالة انكسار ويأس وهزيمة نفسية بسبب هزيمة عام سنه 1967 وكانت هناك اصوات من بعض المتعصبين المسلمين تدعي ان سبب الهزيمة هو البعد عن المنهج الاسلامي وعن الحكم بشرع الله وبسبب الارتماء في حضن الملحدين الشيوعين السوفيت وحاول بعض المسئولين اللعب علي وتر العاطفه الدينية للمسلمين وطالب بعضهم بالعودة الي الاسلام كنظام للحكم ؟؟؟ ولكن فجأة حصل الزلزال الروحي الذي زلزل العالم كله بصفة عامة ومصر بصفة خاصة (حيث ظهرت السيدة العذراء في كنيسة الزيتون في 2 ابريل سنه 1968) مما جعل الاضطراب الذي هز عقول المسلمين يزداد واصبحوا كالتائهين لا يعرفون من امرهم شيئآ فبعد ان كانوا يعتقدون انهم يجب عليهم العودة الي النظام الاسلامي حتي يتقوا غضب الله الذي سبب الهزيمة لهم حسب اعتقادهم (ومما يؤكد ذلك ان الشيخ الشعراوي صلي ركعتين شكر لله علي الهزيمة)؟؟؟ منتهي الوطنية طبعآ!!! حتي يعودوا الي حكم الله وشرعه فوجئوا بأن الله يرسل لشعب مصر رسالة اخري تختلف كليآ عما يعتقدون وهي ان السيدة العذراء تظهر في كنيستها في الزيتون ومن هول الصدمة لم يكونوا يريدون ان يصدقون ما تراه اعينهم وما سجلته الكاميرات ووكالات الانباء العالمية والصحف المختلفة. وكانت الصدمة قوية خاصة لبعض المسئولين المتعصبين (ومنهم حسين الشافعي نائب رئيس الجمهوريه) حتي انه اقنع جمال عبد الناصر ان هناك (ملعوب يقوم به النصاري) وذهب جمال عبد الناصر بنفسه وتم قطع جميع مصادر الكهرباء عن المنطقة بالكامل ورأي عبد الناصر العذراء بنفسه ومعه حسين الشافعي الذي حاول اقناع عبد الناصر بأن تقوم الدولة باصدار بيان يكذبون ظهور العذراء ولكن عبد الناصر رفض هذا الطلب (هذه المعلومه كان قد حكاها احد الكهنة المقربين جدآ من قداسة البابا المتنيح الانبا كيرلس) وكان جمال عبد الناصر علي علاقة جيدة جدآ بقداسة البابا كيرلس السادس وطلب من قداسة البابا جعل موضوع ظهور العذراء في اضيق نطاق بقدر الامكان خوفآ من حدوث توتر في العلاقة بين الاقباط والمسلمين وخاصة في وجود شخصيات تحاول استغلال عواطف المسلمين وشحنها (وكان يقصد حسين الشافعي وحكي للبابا انه رفض طلب حسين الشافعي بل انه اصدر قرارآ بتحويل الجراج المقابل لكنيسة العذراء الي كنيسة اخري وكانت هناك اتصالات محمومة لبعض السياسين والمسئولين الذين ينتمون الي تيار حسين الشافعي برجال الدين الاسلامي للعمل علي تكذيب ظهور العذراء وشن حملة مضادة للتشكيك في المسيحية بوجه عام وقد وجد حسين الشافعي ضالته في (الشيخ الفحام) الذي من تلقاء نفسه اصر علي ان يذهب ليري بنفسه (الخدعة التي يقوم بها الاقباط حسب ما قيل له من بعض المسئولين المسلمين) ولم يكن وقتها معروفآ حيث لم يكن تولي منصب شيخ الازهر وذهب ورأي العذراء ولكنه اقنع نفسه بانها وساوس من الشيطان فذهب عدة مرات وفي كل مرة كان يرأي العذراء وفي النهاية استسلم للامر الواقع (لكنه رفض في داخله ان يكون ظهور العذراء في الكنيسة دليل علي صحة اعتقاد المسيحين وخطا عقيدة المسلمين) هذه القصة حكاها بنفسه لاحد الكهنة الذي كان وصلة الهمز بينه وبين القيادات الكنسية عندما اعلن الفحام عن رغبته في اعتناق المسيحية . إقتباس:
و من لم يقتنع إشتعل قلبه غيظا و يريد بكل وسيلة طمس الحقائق حتى تلاحظ يا زتونة إن بعد كنيسة الزتون بكام متر تلاقى فيه منطقة " إسلامية " .. و لا كأنها طالبان - ناحية الجماعة الإسلامية كده - و هناك تلاقى محلات لبيع النقاب و الإسدال و الخمار و بول البعير  .. و الناس ماشية و لا كأنهم فى قريشو كأن المنطقة دى نشأت خصيصا لمقاومة " التنصير " اللى ممكن يطلع نتيجة وجود كنيسة فى الزيتون يقال أن العذراء ظهرت فيها إقتباس:
إقتباس:
معتقد المسيحين حسب رؤيتي........! إقتباس:
إفهم يا زتونة .. قلت لك الموضوع فيه تجربة شخصية أنا مش مؤمن بإله مصمت قاعد فوق كده ينزل كل فجر فقط يشقر ع الرعية يشوف عاوزين حاجة و لا لأ أنا مؤمن بإله حى موجود وسطينا مؤمن نتيجة خبرة عملية .. مش نظرية إقتباس:
السيدة كايداهم إقتباس:
مكنش قادر يخلق لنا كاميرا سونى يصور بيها الحدث الجلل ده ؟؟؟ ثانيا ... صور ظهورات السيدة العذراء حول العالم موجودة للى عاوز يدور عليها ثالثا ... لو فرضنا إن الزيتون مكانتش إلا خدعة معقولة الحكومة سكتت و المسلمين سكتوا ؟؟؟ طب ليه ؟؟؟ إقتباس:
لكن ليه بتهاجموا ظهور أطهر نساء العالمين فى حين لا تعترفوا " مثلا " بإن الإسراء و المعراج ليس إلا خرافة ؟؟؟ كمان إحنا مش فارضين الظهور ده على المسلمين فى حين قصة الإسراء و المعراج يعرفها الطفل المسيحى خلال الدراسة و كأنها من المسلمات و يوم الإسراء و المعراج بيبقى التلفزيون كلها منشورات عسكرية و قرآن بخصوص الحدث ده بس و أخيرا ... صديقى " طلب عدم ذكر إسمه " غلاباوى طبعا عشان متقعدوش تفكروا كتير إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
و النكسة حصلت 1967 ليه إتأخر الظهور لغاية السنة اللى وراها ؟؟؟ خصوصا إن معنويات المصريين عموما إرتفعت خلال هذه الفترة نتيجة لعدة إنتصارات مصرية إقتباس:
و إنتظر حتى يقضى منها زيد وطرا ثم زوجناكها للرسول الغالى !!! الرد بنفس الإسلوب " قبل ما حد يزعل " ... إقتباس:
و كما لم يفرض عليك أحد الإيمان بهذه الأشياء فلا تفرض عليا أن أؤمن أن القمر إنشق و أن النبى عرج إقتباس:
و إيمانهم هذا لم يتعارض مع تشغيله لعقلهم للدرجة إنه فى إيديهم جزء كبير من إقتصاد بلدك مثلا إزاى يعنى جهلة و بسطاء هيبقوا كده بقى ؟؟؟ إقتباس:
ما فائدة رسول الإسلام ؟؟؟ ما هى الدنيا خربانة أهى ... صياد 000 اعتقد إتضح ليك و للجميع إن الهدف من الموضوع مكنش الخوف على الأقباط الغلابة |
| #29 18th June 2008, 10:25 PM | ||||
| ||||
| بمناسبة الظهورات للمسلمين ظهر لى السيد المسيح منذ فترة ليست بالطويلة فى حجرة صغيرة فى بيتنا و رغم قوة التجربة لازلت غير مؤمن بالمعجزات و التجليات |
| #30 18th June 2008, 10:29 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
كيف عرفت أنه السيد المسيح ؟؟؟ بالمناسبة .. ليست كل التجليات تجليات حقيقية .. و ليست كل المعجزات معجزات حقيقية الكنيسة تتبع أسلوب لجان تقصى الحقائق فى مثل هذه الحالات و البابا كيرلس السادس لم يذهب إلا متأخرا لكنيسة الزيتون .. حتى لا يؤثر رأيه فى الظهور على عمل لجنة تقصى الحقائق هذا بالنسبة للاحداث العامة بالنسبة للحالات الفردية توجد طرق آخرى ... |
 |
| كلمات مفتاحية |
| ملوي, أبو فانا, لإنقاذ, العذراء, تجلت, رهبان |
| أدوات الحوار | |
|
|
 حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: العذراء تجلت في ملوي لإنقاذ رهبان أبوفانا | ||||
| الحوار | الكاتب | الساحة | تعليقات | آخر مداخلة |
| هجوم غوغائي علىدير أبوفانا والإعتداء على ثماني قلالي للرهبان | مواطن | سياسة وأخبار | 27 | 7th June 2008 05:25 AM |
| الداخليه بدأت انتاج و توزيع الخبز | eve_y | سياسة وأخبار | 0 | 28th March 2008 04:48 AM |
| مصريون ضد التمييز الديني"فتحت الدمل لأنها بدءت بالناس | error | الميدان الحرّ | 0 | 3rd March 2008 12:29 PM |
هذه المداخلة مبلغ عنها
