|
|
| #11  17th June 2008, 11:37 AM | ||||
| ||||
| اولا يا جماعة مافيش داعى للحساسية الزايدة و النرفزة دى.. اعتقد ان المقال فكرته بسيطة و هى ابعد ما تكون عن فكرة الظهور او "التجلى"نفسها تتخطاها للتساؤل ما المقصود من محاولة استقطاب جموع المسيحيين من ارجاء مصر"اللى هما اصلا دلوقت فى حالة احتقان " لبؤرة الاحداث؟!! يعنى جلب المزيد من البنزين لمنطقة الحريق يعنى اكاد اتخيل لما مثلا 2000-3000 مسيحى يتجمعوا فى المكان فى الاول التجمع اكيد بحسن نية لمشاهدة الظهور بعدين لازم طبعا الموضوع اللى already مثار دة يفرض نفسه و بعدين تلاقى هتافات ونداءات و الموضوع اتحول لمظاهرة يقوم الاعراب دول or whoever they rيتهجموا من تانى "فى ظل التواجد الامنى العظيم المعتاد!!!" متخيلين ايه اللى ممكن يحصل ساعتها؟ اما بقى موضوع التجلى نفسه الحكاية اقتناع.. اما اننا مؤمنين بالمعجزات او كافرين بيها ماينفعش نصدق المعجزة اللى على مزاجنا بس.. مادام صانع المعجزات موجود فعصر المعجزات لا ينتهى calm down ppl __________________ Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities  |
| #12 17th June 2008, 11:52 AM | ||||
| ||||
| كلامك صحيح يا أخت بسبوسة فكرة المقال كانت بعيدة فعلا عن فكرة التجلى .. عشان كده محدش رد الردود جت بعد لما واحد حور الموضوع ناحية فكرة التجلى نفسها ثانيا مش كل ما يتقال إن العذراء ظهرت فى مكان ما جموع الأقباط بتروح علطول هما الأقباط يعنى ناس فاضية بيجروا ورا أى حاجة كده ؟؟؟ كاتب المقال بيقول أى كلام بدعوى إنه خايف على البلد و خايف لتحصل فتنة تانى لكن فى الحقيقة هو عاوز يتريق على المعجزة " إن كانت حدثت أو لم تحدث " و فى ديل الموضوع يروح بالمرة يتريق كمان على معجزة قديمة حدثت فعلا و توثقت و هى تجلى العذراء فى الزيتون سنة 1968 فغرض الكاتب خبيث أصلا .. و لهذا نقل الموضوع لهنا الأخ زتونة و لنفس السبب أيضا كان غلاباوى أول من قام بالتعليق و لهذا السبب أيضا " الخبث يعنى " كنت أنا اللى رديت بعدها علطول  و الدليل على كلامى ... هل فعلا الأقباط توافدوا بالجموع على ملوى ؟؟؟ محصلش ... ليه ؟؟؟ رغم إن أصلا موضوع ظهور العذراء ده إتسمع عنه من أسبوع .. " أخبار زتونة بايتة أصلا " لكن مش أى خبر ظهور بيخلى الأقباط يتوافدوا بالجموع زى ما كاتب المقال " الحنين " اللى خايف على الأقباط بيقول  Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding كاتب المقال قال ... إقتباس:
هل راحت لجنة لتقصى الحقائق هنا و شافت إن الحكاية إشاعة فعلا ؟؟؟ و هل لجان تقصى الحقائق أيام الزيتون قالت إن ظهور العذراء كان إشاعة ؟؟ و لا سعادته بيقول أى كلام كده !!! إلا طبعا لو كان الكاتب ملحد أصلا لا يؤمن بالمعجزات ... |
| #13 17th June 2008, 04:23 PM | ||||
| ||||
| أنا شايف أن الموضوع خد أكبر من حجمه و ممكن يكون طلع أسؤ ما فينا أو ما نفكر به.. المحرر بلا شك جانبه الصواب فى التحرير و هو ما لا أود نقاشه هنا ولا فى أى مكان أخر بما إن القضاء يمكث فى بياته الشتوى منذ أجل ليس بالقليل.. بالنسبة لى الموضوع أنتهى. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #14 17th June 2008, 06:42 PM | |||
| |||
| لا طبعا يا جريجوري انت اللي هاتجيب طبعا علشان هي اللي اتصورت اشمعني عبد الناصر يعني يشوف و احنا لا و لا يعني علشان مكناش مجودين ايامه هو و الصليبين Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding و ان شاء الله نبقي ندور علي المقالات علشان بلبل يلبي احتياجات المدام الفكريه ........اما والله حاجه غريبه يلا ماعلينا |
| #15 17th June 2008, 07:16 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
مهلاً يا مدام eve_y ، مهلاً (نعم فأنت المدام التى أود أن أسد إحتياجاتها الفكرية بمقالات كهذه).. المقال الذى أتخذتيه ذريعة لكتابة كلام يتناقض مع المنطق الإيمانى فى إثبات عقيدة أو دين ليس من نوعية المقالات التى أحبها ولا أستهواها فقد تعجبى بها أنت أو شخص أخر لا يستوعب مدى التناقض الذى أوقع نفسه فيه.. فالطلب بإثبات غيبيات طريقة تعجيزية يلجأ أليها الملحد فى حواره مع الدينى.. و لو كان إثبات الغيبيات الإيمانية وارد و متاح كأخذ كتاب ما من على أرفف مكتبة لإيجاد معلومة، لما كان هناك من ألحد و من أصبح لادينى.. على سبيل المثال لو أننى أريد حوار تعجيزى هدفه الجدال لطلبت منك أن ترينا محمد فى صورة وهو يستقبل القرأن من جبريل.. أليس ليا الحق أن أراه كما رأته خديجة؟! أو أن أطلب من شيعى أن يرينا معجزة من معجزات الأولياء، فهم كالقديسين عندنا.. لكن هذا ليس اسلوب أستطيع أن أحترمه، ناهينا عن نبرة التعصب و محاولة الإنتقام بإدخال لفظ "الصليبين" فى غير محله حتى يتثنى لك أن تتوارى خلف كلمات جارحة.. وهو أسلوب ينقصه شجاعة أدبية حيث لا أرى فيه ضمير حوارى و لا أخلاقيات إختلاف.. ليس ذنبى أن تكونى أنت من عينة القارئ الذى يأخذ من مقال كهذا ذريعة لإثارة زوبعة طائفية حمقاء.. أكملى كتاباتك، أو على الأحرى تحريضك و تناقضك.. وضحى أكثر للقارئ من أى عينة هى خلفيتك.. أرينا مسلسل مللنا مشاهدته.. أرينا وحشية التعصب.. أنسحب من هذا الحوار أيضاً فهو شت عن المقصد.. أو لأكون أكثر دقة وجد له مرسى حوارى فى أرض لا لم يعد لى فيها مكان .. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! حُرّر بواسطة bolbol : 17th June 2008 في الساعة 07:21 PM. |
| #16 17th June 2008, 08:12 PM | ||||
| ||||
| هو حصل ايه ؟؟ كان نفسى اقرا المداخلات قبل تحرير بعض كلماتها إقتباس:
إقتباس:
سُبحان الله وهل تحدث احد عن السيدة مريم بسوء؟ نعم هى اطهر نساء العالمين وهي الوحيدة التي لها سورة كاملة ..."أفلا تدبرون"؟ اما بخصوص الظهـورات اولأ / الجميع يدرك ان هذه الصورة للسيدة مريم العذراء ، نحن لا نعلم عنها اى شىء ولا نقول انها هى السيدة العذراء مريم ... فأنت تعلم ذلك فلماذا تقول ياجريج الكلام المرفق اعلاه ؟! وعلى اي اساس ثانيآ : المعجزات و والتجلي الاضواء التى تظهر فوق بعض الكنائس ، كما يدعِ الأرثوذكس أو الكاثوليك .. 1- مـا هـو الدليل على ان هذه الأنـوار هى العذراء ؟! 2- كيف علمتوا بذلك انها هى العذراء ؟! 3- ما سبب هذا الظهـور ؟! 4- أن نعلم لماذا الظهور عند الكاثوليك والأرثوذكس مع ان الكاثوليك تؤمن بأنه لا خلاص إلا للكنيسة الكاثوليكية ، والأرثوذكس , يعتقدون أنه لا خلاص إلا للأرثوذكس فإن كان الظهور هو خير وتثبيت , فلمن التثبيت ؟ ظهـور الزيتـون عام 1968 قبل ان ابدأ اود إلقاء التحية لـ "جريج" بعلمه بإنكار البابا شنـودة "نفسـه" بظهـورات اسيـوط ونأتى إلى ظهور الزيتـون عام 1968 من كتاب " ظهورات العذراء حول العالم ودلالتها" للقس عبد المسيح بسيط   أنظر إلى الضوء الموجود تحت كلمتي "ظهور" و"القاهرة" قالوا أنها العذراء !.  صورة أوضح للظهور المزعوم, الضوء تحت كلمة " لظهور" , قالوا أنه " العذراء" !. بغض النظر عن التساؤل عن ما الذى تفعله العذراء فوق سطح الكنيسة ؟ ، ولماذا لم تدخل أو تظهر بوضوح أو تعلن أي شيء ؟, هل هذه الصور والتي يجب أن تكون الأهم والأوضح لأنها في الصفحات الأولى للجرائد التي نشرت الخبر, هل ظهر منها أن العذراء ظهرت ؟! . والسؤال لكل مؤمن بالظهور .. هل رأيت العذراء ام رأيت نورآ فقط ؟ هل تعرف شكل العذراء من الأساس؟ ومن يعرف ذلك ؟! فكل رسام رسمها حسب بيئته فصورتها فى المكسيك تختلف عن صورتها فى ايطاليا عنها فى كوريا عنها فى اوكرانيا ......!! فقد اشاء الإعلام بظهـور العذراء ولكنـه لم ينشر إلا اضواء فقط ، وفلاشات ! ومن نفس الكِتاب ص 66 ...  يكفي قراءة التعليق وملاحظة الجمل التالية : " تمشى فوق الكنيسة ، تحمل الطفل يسوع ، تظهر على شكل نورانى ، القديس يوسف ظهر ، حمام ، برق" ولنأخذ جولة مع أهم الصور التي تبين تجلي العذراء, كما يدعي القس, بل ويدعي أن هناك شخص آخر روحاني معها في إحدى الصور.    فلمن يؤمن بالظهـور ، ما ردكم على هذه الأسئلة ؟؟ 1- لو ادعى البوذيين ان من يظهر هو بوذا ، او ام بوذا ، ما الرد ؟ 2- لو ادعى أحد الأريوسيين , أن من يظهر هو أريوس الذي نادى بعدم تأليه المسيح , ما ردكم ؟ 3- لو ادعى أحد شهود يهوه, أن من يظهر هو الملاك ميخائيل ما ردكم ؟ 4- لو ادعى ماكسيموس أو أثناسيوس أن من يظهر بطليموس أو سالومي أو يهوديت أو ثامار , أو استير أو اليزابيث تايلور , ما ردكم ؟ 5- كيف عرفتم أن هذا الضوء هو مريم عليها السلام ؟!. * * * والأن مع التلاعب الطريف لتأكيـد الصـور يوجد الكثير من ضعاف الايمان لم يقنعوا بهذه الصور ، فترى ما الحل ؟ حيلة بسيطة ، ولكِن يجب ان تكون معقوله حتى يتم الهضم  هذه أوضح صورة ظهرت للعذراء, أوردها القس ص 14. الصورة السابقة لا ترقى ابدآ ان تكون دليلأ على ظهور العذراء ، فهى صورة ضوء ، وإن بسطناها اكتر فهى صورة امرأة ، ولكِن من هى هذه المرأة ؟؟؟ لماذا الإصرار على الضوء انه امرأة وان المرأة هي العذراء ؟ ما الدليل ؟!! وكما احب ان يعاملنى الاخر ابدأ بنفسى ، ما الاسباب التى جعلتنى اقول ان هذه الصور ملفقة ..!! "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقون" . 1- لم تنشر الصورة عام 1968 ، فإن كانت الاوضح فكان الأولى أن نجدها على غلاف الجرائد والمجلات وقتها, بدلاً من الصور السابقة التي لا تظهر إلا ضوء.! 2- الصورة ليست من محتويات الأفلام التي تم تصويرها 1968 والمعروضة على شبكة الانترنت. 3- اعتراف القس عبد المسيح بسيط "نفسه" بأن هناك صورة رسمها الدكتور " لبيب شنودة" من خياله وهى طبق الاصل الصورة التى نتحدث عنها ولكن ادخلوا بعض الظلال او قل الاضواء علي الخلفية السوداء ليبدوا ان الصورتين مختلفتين !!! 4- لماذا تم الاهتمام بصورة مرسومة إن كانت الكاميرا استطاعت الحصول على صورة حقيقية مثل اللقطة الفريدة بالحمامة فوق العذراء !؟. 5- تذكر المصادر المسيحية بأن كان بالموقع اكثر من 5 الالاف منهم المصورين والصحفيين ، فمن ضمن هذا العدد الكبير ، الم تكن هناك 5 كاميرات على الاقل لتلتقط خمس صور واضحة لما يقولون؟؟ ظهور متكرر وواضح وانها كانت تتمشى وتصلي وتسجد وتشير بيدها وتحمل بالاخري غصن الزيتون؟؟  تعليق القس هو اكثر ما يلفت الانتباه بقوله "هي ليست المرسومة بل قريبة منها " فيذكر الجميع بالطفل عندما يكسر شيئآ بالغرفة ثم يخرج ويقول "انا لم اكسر شيئآ بالغرفة، فيعلم ابواه انه قد كسر شيئآ فى الغرفة" .. هُنا يكم التساؤل الاكثر إلحاحآ .. هو لمــــــاذا ؟؟؟؟ لماذا يقولون أشياء ربما لا يؤمنون بها أنفسهم ؟ فهل هو تأثير من اقوال بولس بالعهد الجديد :" إن كان كذبي سيزيد مجد الإله , فلا يوجد سبب لإدانتي " يتبــع __________________ {وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ } |
| #17 17th June 2008, 08:36 PM | ||||
| ||||
| زتونة، إذن هذا هو غرضك من هذا المقال الفاشل.. فتح موضوع من عينة مواضيع حوارات الأديان الفاشلة اللى وحشتك و بتحاول تلطخ بيها كل شريط حوارى.. طيب شكراً على الصور التى طلبتها مدام eve_y و أرجو أن تعيد قراءة مداخلتى الموجهة لها.. دعنى أصارحك،التشكيك المرضى فى المسيحية الذى تحويه مداخلاتك يبين التركيبة العقلية لبعض "شركاء الوطن و المصير".. إنصياعك أمام مطلب تافه بإثبات غيبيات سقطة تشككنى كثيراً فى ذكائك.. إقتباس:
أيه النور ده؟! و إشمعنا شكل الحمامة التى ترمز للروح القدس؟! و لماذا على قبة كنيسة السيدة العذراء مريم بالزيتون؟! ولا أنت بتنقل مقالات من غير ما تقراها؟! عارف يا زتونة، كنت فى مصر من شهر و ذهبت لكنيسة العذراء بالزيتون و كان هناك مسلمين كثيرين يزورون الكنيسة الصغيرة التى حدثت بها المعجزة معظمهم من المحجبات.. كم الخشوع اللى شوفته لم أراه فى حياتى!! يمكنك الذهاب و التأكد.. مصر لسة بخير يا زتونة طول ما فكر أمثالك لم ينتشر بين المسلمين كلهم.. صحيح، حتى لو لم تكن العذراء هذا لن يغير فى إيمانى شئ.. فأنا لم أراها.. و أعتقد أنى لن أراها.. لكن حتى لو أفترضنا أنها لم تظهر قط.. ما الفارق.. سلامين و حتة.. و أسعدت السيدة العذراء مريم مساءك كما تفعل مع كثيرين من المسلمين الذين يحبونها! __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #18 17th June 2008, 09:44 PM | |||||
| |||||
| إقتباس:
الم ترى كلمـة "يتبع" . ثم كيف حوّل "zatona" النقاش إلى حوار دينى ؟؟ هل كتاب القس عبد المسيح وموضوع التجلى اصبح من صُلب العقيدة المسيحية ؟؟؟ إقتباس:
امثالى ... الله يسامحك وهل اقتنع المسلمين والمحجبات بالزيتون ان الصورة التى منتشرة بين ارجاء مصر هي السيدة العذراء مريم عليها السلام التى ولدت عيسي عليه السلام ؟؟ إقتباس:
انت بتؤمن بالظهـورات ولا لا ؟ لو بتؤمن هات دليلك ومتهاجمش وخلاص ،، انت راجل سياسى وعاقل ومتحضر ...متعملش زي ...ولا إيه ؟ إقتباس:
فترة راحة لكى نُكمِل باقى الموضوع لأن هذا فقط جُزء واحِد لا اكثر ... بالحق قبل مانسى إقتباس:
والبابا شنودة قد انكر الظهورات فى اسيوط ... وطرُح لي تساؤل .. البابا شنودة يُنكر ظهورات اسيـوط ، فكيف تريدونا ان نصدقكم !!! لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيـم __________________ {وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ } |
| #19 17th June 2008, 09:45 PM | ||||
| ||||
| يا سيد جريجورى اذا كان ما قلته انا هو ما تعنيه انت لكنك أحببت ان تأتى بالأمثله و ليس كلاما نظريا مثل كلامى اذا ليس هناك مشكله ولكن قياسك فى الأمثله قياس فاسد فأنت تريد صوره للنبى -صلى الله عليه وسلم- فى ليلة الإسراءئ والمعراج (من أكثر من 1400 سنه) حيث لم يكن هناك كاميرات فى مقابل صوره لحدث منذ أيام فى عصر ال satellite هنا القياس مش مظبوط وعلى العموم تجلت السيده مريم العذراء أم لم تتجلى فأنت لم تنتظر تجليها لتؤمن بها اسرى بنبينا الكريم وعرج به ام لا فنحن لم ننتظر هذا لنؤمن به __________________ أن تنتقد الفكر هذا حقك أن تنتقد صاحب الفكر تصبح حمار برأس عجل |
| #20 17th June 2008, 10:48 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
و من قال يا يا زتونة أن الصور الموجودة فى الكنائس هى صور طبق الأصل من السيدة العذراء؟! من يهتم بهذه الأمور إنسان سطحى إلى حد كبير.. لا يوجد قبطى يؤمن بصور القديسين على أنها مسلمات و على أنها صورة طبق الأصل من الشخصية.. أنت وحدك من تتوهم هذا.. أنت وحدك من تخوض معارك دونكيشوتية!!! المسلمات اللى شفتهم فى الكنيسة كانوا عارفين أنهم فى حضرة مكان مقدس للعبادة و لم يسقطوا فى إضمحلال سطحى كالذى أراه هنا.. زتونة.. أنا مؤمن كأى واحد.. مؤمن بإله و بالقديسين كمان و بالظهورات و بالمعجزات.. أيه المشكلة؟! أيه وجه ذنبى أنى بؤمن بكدة؟! أنا لم أجبرك على تصديق شئ، و لم أختزل حقك فى أن تنتقد و تشكك.. لكن يا أخى متضغتش على اللى بيحاورك بأسلوب أنا شايفه رخيص.. أنا غير ملزم على شئ لا عشان أقنعك، ولا عشان أقولك أنا مقتنع بأيه.. كفانا بقى حوارات تشكيك و طعن رخيص.. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
 |
| كلمات مفتاحية |
| ملوي, أبو فانا, لإنقاذ, العذراء, تجلت, رهبان |
| أدوات الحوار | |
|
|
 حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: العذراء تجلت في ملوي لإنقاذ رهبان أبوفانا | ||||
| الحوار | الكاتب | الساحة | تعليقات | آخر مداخلة |
| هجوم غوغائي علىدير أبوفانا والإعتداء على ثماني قلالي للرهبان | مواطن | سياسة وأخبار | 27 | 7th June 2008 05:25 AM |
| الداخليه بدأت انتاج و توزيع الخبز | eve_y | سياسة وأخبار | 0 | 28th March 2008 04:48 AM |
| مصريون ضد التمييز الديني"فتحت الدمل لأنها بدءت بالناس | error | الميدان الحرّ | 0 | 3rd March 2008 12:29 PM |
