|
|
| |||||||
| عقائد وأديان أغلقت هذه الساحة بواسطة الهيئة القضائية في 3 فبراير 2008 لحين التداول بشأنها. وذلك بعد إجتماع من طاقم التأسيس إرتأت الأغلبية فيه خروج هذه الساحة عن الأهداف التي بنيت عليها الدولة. قد يعاد فتح هذه الساحة بعد وضع آليات خاصة تسمح باستمراريتها دون خروج عن أهداف التأسيس. وإلى ذلك الحين تظل مغلقة وحتى إشعار آخر. |
| | LinkBack | أدوات الحوار |
| #1  14th June 2008, 05:47 PM | ||||
| ||||
| منطق التكفير __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #2 14th June 2008, 06:04 PM | ||||
| ||||
| اانا مش شايف ان القرضاوي غلط في شئ و القرضاوي لم يقل بقتل الكافر - لكن قال ان غير المسلمين كفار و مش عارف ليه الاعتراض علي كلامه ؟؟ __________________ حبيبي على الدنيا اذا غبت وحشه ... فيا قمري قل لي متى انت طالع |
| #3 14th June 2008, 07:58 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
..و أنا لا أجد غضاضة فى الإفصاح عن الكفر بإلهك و رسولك.. لكن كما يطرح المقال سؤاله، ما وضع الكافر فى مجتمع الأتباع؟! على حسب تسميته.. على فكرة قراءة المقال قبل التعليق لن يضر بالصحة، المقال لا يتحدث عن كونى كافر من عدمه -كمثال حوارى- إنما يتحدث عن وضعية الكافر.. عن نهج أكثر تسامح يرفضه القرضاوى بتشدده.. و القرضاوى ليس مهماً كشخص أو كداعية بالنسبة لى، هو فقط مثال على رجل الدين الذى مازال يعيش عصور الهجرة.. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #4 14th June 2008, 08:53 PM | ||||
| ||||
| نعم القراءه قبل الرد لن تضر بصحة أحد ولكن ممكن أن يقرأ عشرة أشخاص نفس المقال وكل يفهم حسب ثقافته وتفكيره وخلفيته الاجتماعيه إقتباس:
إقتباس:
أما بخصوص عصر الهجره فلم نسمع عن أحد أفتى بقتل الرهبان أو اضطهادهم فى هذا العصر بل بلغت حريتهم الى الحد الذى فيه ألف أحد الرهبان دينا يسمى الإسلام ندين به أنا وزميلى والكثيرين وتنتقضه أنت وفيما يخص المقال فأنا أتبع المثل الفرنسى القائل لا تصدق كل ما تسمع وصدق نصف ما ترى  Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding إقتباس:
إقتباس:
أما بخصوص عصر الهجره فلم نسمع عن أحد أفتى بقتل الرهبان أو اضطهادهم فى هذا العصر بل بلغت حريتهم الى الحد الذى فيه ألف أحد الرهبان دينا يسمى الإسلام ندين به أنا وزميلى والكثيرين وتنتقضه أنت وفيما يخص المقال فأنا أتبع المثل الفرنسى القائل لا تصدق كل ما تسمع وصدق نصف ما ترى __________________ أن تنتقد الفكر هذا حقك أن تنتقد صاحب الفكر تصبح حمار برأس عجل |
| #5 14th June 2008, 09:42 PM | ||||
| ||||
| برضه المقال لا يوجد به ما يفيد عن وضعيه الكافر في مجتمع الاتباع . إقتباس:
في اول دوله اسلاميه في المدينه كان يوجد يهود بنو قينقاع و بنو قريظه و بنو النضير . و عقد معاهده معهم . ان يعم السلام في المدينه مدافعين عنها في حاله الحرب . يعني ده فكر ايام الهجره و لو القرضاوي خالف هذا الكلام فانا مع كاتب المقال __________________ حبيبي على الدنيا اذا غبت وحشه ... فيا قمري قل لي متى انت طالع |
| #6 14th June 2008, 09:46 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
أرجو أن لا تكونى جادة فى جملتك، لأن هذا كلام غريب.. فالقرضاوى قد يكون مهماً لشريحة كبيرة من الناس بسبب تعنته و مواقفه المتشددة و التى ألقى المقال عليها الضوء.. ثم أن القرضاوى هو مفتى جماعة الإخوان الظلامية.. و أعتقد أن عليه أن يقدم الكثير و الكثير من التعصب و التشدد لشغل منصب كهذا.. أرجو أن تقرأى هذا المقال لأنه سيعرفك الخط الفكرى للقرضاوى: قراءة في جدلية الشيخ والحركة الأهم من ذلك أنى أحترم مثلاً عمرو خالد و أرى فيه الإعتدال الذى تتحدثين عنه، و لو كان كلامك على عمرو خالد لكنت أكدت عليه.. المقال يهاجم القرضاوى و نهجه المتشدد، و أنا مقتنع تماماً أنه متشدد و أخر من سيبحث عنه أصحاب الديانات الأخرى للتحاور و التفاهم.. فمفتى الإخوان -و أقصد القرضاوى- يتعرض لهجوم واسع من شيوخ مصريين أكثر إعتدالاً و لهذا فهو مهمش إعلامياً على المستوى المحلى و من حين لأخر أراه يشرد بالفتاوى التى تجعل أخرين يهاجمونه.. لكن هو ليس الأسوء بل على العكس.. فشيوخ الوهابية مثلاً فى السعودية يرونه متعاطف مع الرافضة - يقصدون الشيعة- و فتاويه تدعوا لمهادنة الكافرين أمثالى.. يعنى هو متشدد لكن مش إرهابى حتى و إن كان يمارس إرهاب فكرى من حين لأخر.. من وقت بعيد كنت حاولت الرد على نظرية القرضاوى فى معاملة أهل الذمة و لهذا تعمقت فى فكره و تحريت عن إنتمائاته العقائدية و وضعى ليه فى شريحة المتشددين مبنى على مقال بحبه جداً: http://forum.sonsofegypt.net/t175.html قراءة ممتعة! Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding إقتباس:
لكن أنت بكل تأكيد هتشوف الذمة حل إلهى لا يتعارض مع المواطنة و يجب تطبيقة.. غير المسلمين في المجتمع الإسلامي ده كتاب ظريف خالص أول جملة فيه بتقول: "يقدم هذا الكتاب لطلاب الحقيقة".. يعنى جملة أراها كقارئ إهانة لعقلى.. بس مش هى ديه مشكلتنا.. عموماً هو حالياً ينعتنا بمواطنون و ليس أهل ذمة وهو شئ جيد.. لكن لا يهمنى فى شئ كيف ينادينا أهم حاجة ميزرعش ثقافة الذمة فى عقول ضعاف النفوس.. بس. Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding صدقونى شوفوا كتابات المسلمين الإصلاحيين هتعرفوا أن فيه فرق كبير جداً و الموضوع مش حرب على الإسلام.. الحرب على التأسلم و التصحر الفكرى و المكوث ركوعاً بجانب بركة الفكر الوهابى.. بس. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #7 14th June 2008, 10:29 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
استمتعت بالتحاور معك بهدوء فلقد وجدنا نقطة اتفاق وهى عمرو خالد علنا نصل لأخرى __________________ أن تنتقد الفكر هذا حقك أن تنتقد صاحب الفكر تصبح حمار برأس عجل |
| #8 14th June 2008, 10:47 PM | ||||
| ||||
| السلام عليكم bolbol كيفك ، واخبارك ... ان شاء الله بخير قرآت المقال ، وقرأت الردود .. وارى انه مازال يوجد الكثير والكثير من المفقودات عن الدين الإسلامى كـ نهج ما يُقال ويُثار من المقال المرفق أعلاه فى المشاركة رقم "1" . اولأ : كاتب المقال قد وضح الكُفر بطريقة خطآ او من وجهة نظره هو وليس بالطريقة التى يُبينها الدين الذى يتحدث عنه ... فكنت أأمل ان تكون الأمـانة عنـوانـه قبل كتابة التصريحات النارية من اجل "فرقعة إعلامية" . فكيف يجهل كاتب المقال مثل هذا ، إلا لو أسأنا الظن وقُلنا "أنه لغرض ما" ... دعونا من الإسلام الأن ونعالج القضية فى منطقة اخرى .. جاء شخص بوذى واخر مسيحي ... بالطبع البوذى بالنسبة للمسيحي ليس ابن بار ولن يدخل الملكوت لأنه لم يؤمن بأساسيات العقيدة المسيحية .. والعكس صحيح المسيحي بالنسبة للبوذي غير مؤمن بالعقيدة البوذية .. نفس الأمر مع المسلم والاخر - مهما كان المُسمى - فهو لن يقتله او او ولكِن هذا شىء طبيعى فالكفر فى الإسلام هو المقابل للمسلم هل لم توضح بعد .!! فمن أنكر الأركان العقائدية الثلاث التوحيد و النبوة و المعاد عُدّ كافراً و ألحَقَ الفقهاء بالكافر من أنكر ضرورياً ـ أي بديهياً ـ من ضروريات الدين الإسلامي ، كالصلاة و الحج ، مع التفاته إلى كونه ضرورياً . فما الضرر لو كان السائل حول هذا قبل الطرح ان يقرآ عن ماذا يكتب ، وعن اى شىء يتحدث !! ثانيآ : إقتباس:
لم تُلحِق بى الضرر ، فلما اضرك هل لأنك مقابل لإسلامى سأبرحك ضربآ وسأقتلك و و و ... إن كان دينـك يأمرك بذلك ، فديننا لا يأمرنا بذلك ... النظرة الصحيحة التى تطلبها كان الاولى بها ان تجتاح عالمك كى تقرآ دون اى مشاعر خارجية تؤثر على حُكمَك ، الذى ان كنت قد قرأت من قبل فهو ظاهر مثل وضوح الشمس .. ثالثآ : الشيخ القرضاوى / والاستاذ عمرو خالد القرضاوى عبد لله يتميز بانه قد جاءه علم وله كل إحترام وتقدير ولكن مُجملآ هو عبد لله ، ليس إله وليس بكامل ، فمن الممكِن ان يُخطىء مثله مثل اى بشر كان وبالمثل الكلام ينطبق على عمرو خالد .. انا لا اهاجم القرضاوى ولا اعارضه وايضآ الاستاذ عمرو خالد . فقط هو توضيح لغير المسلمين عن شيوخنا وعلماؤنا والفرق بين الشيوخ والعلماء فى الاسلام وبين رجال الدين فى الديانات الأخرى . رابعآ : إقتباس:
إقتباس:
__________________ {وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ } |
| #9 14th June 2008, 10:50 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
أنا اللى أتشرفت بالحوار معك و أشكرك على رقى لغة الحوار و من قلبى.. أما الإجابة عن سؤالك، أنا لم أستند على مقالى كمصدر.. بل أستندت ليه لأثبات موقفى و التشديد عليه، يعنى لم أقصد أن تصبح قراءتى للقرضاوى هى الحَكم بل على العكس أردت أن أوضح أن موقفى من القرضاوى أزمة ثقة أعلنتها منذ فترة و ليست وليدة حوار معك لمجرد التحدى أو التناحر.. ثانياً، أقسم لك أنى متأكد من علاقة القرضاوى بالأخوان، بل أن هذا وليد تجربة شخصية سيئة مع أحد قادة الإخوان فى إنجلترا.. و سأحكى هذا الموقف فى حوار منفصل حيث تثنى لى تسجيل المكالمة معه.. و أتشرف لو شاركتينى فى حوار حول قراءتى لفكر أهل الذمة عند القرضاوى.. مودتى.. __________________ أترى حين افقأ عينيك؟! ثم اثبت جوهرتين مكانهما، هل ترى ؟! هي اشياء لا تشترى! |
| #10 14th June 2008, 10:53 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
لكن هناك بعض آيات قرآنية يستند إليها " قوم بن لادن " لقتل الكفار و هى نفس الآيات التى يستخدمها الغرب الكافر لــ " تشويه " صورة الإسلام السمحة التى تقبل الآخر أيا كان معتقده أو دينه - حسبما يقول الشيوخ " المعتدلين " - هذه الآيات مثل سورة النساء - سورة 4 - آية 89 ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء فلا تتخذوا منهم اولياء حتى يهاجروا في سبيل الله فان تولوا فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم ولا تتخذوا منهم وليا ولا نصيرا أو سورة محمد - سورة 47 - آية 4 فاذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى اذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فاما منا بعد واما فداء حتى تضع الحرب اوزارها ذلك ولو يشاء الله لانتصر منهم ولكن ليبلو بعضكم ببعض والذين قتلوا في سبيل الله فلن يضل اعمالهم و ربما يقول الشيخ القرضاوى أن هذا الكلام مقصود به " ديار الحرب " و ليس الكفار الذين فى ديار المسلمين " ديار السلم " الذين عاهدوهم و هو بهذا أيضا يتبنى نفس فكر بن لادن بالضبط فيحلل قتل المدنيين الأبرياء بحجة أن أمريكا مثل تحتل العراق أو أن إسرائيل تعتدى على الفلسطينيين بالمناسبة هذه النقطة توضح الفرق بين صورة العرب و بين صورة إسرائيل عالميا فمثلا حين مات الطفل " محمد الدرة " .. حاولت الآلة الإعلامية الإسرائيلية بكل وسيلة تبريئ نفسها من هذه الحادثة للدرجة التى قدموا فيها إثباتات أن مشهد قتل الدرة ما هو إلا " فبركة فلسطينية " لحدوتة إعلامية تجتذب بها تعاطف العالم بل و أثبتوا أن الدرة مات برصاص الفلسطينيين و ليس الإسرائيليين ! أى أن إسرائيل دائما تحاول تخليص نفسها دائما من تهمة قتل المدنيين الأبرياء فى حين أنه لما يفجر شخص مسلم نفسه فى أوتوبيس أو سوق تجارى و سط المدنيين .. يهلل العرب لهذا و يعتبرون هذا الشخص شهيدا ! و نرجع لنقطة التكفير ... القرآن قال فى سورة آل عمران - سورة 3 - آية 55 اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة ثم الي مرجعكم فاحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون و فى سورة البقرة - سورة 2 - آية 62 ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون و نرجع لنقطة قديمة سبق أن آثرتها و الأخ كيفك إنت يذكرها جيدا إذا كان النصارى كفار و مشركين .. فلماذا نكاح الكتابيات النصرانيات و اليهوديات حلال ؟! طب النصارى مش كفار بقى . . . و الدليل قالولوا و سبحان الله .. نفس الدكتور القرضاوى الذى يصف المسيحيين " و المسيحيات بالطبع " أنهم كفرة هو نفسه الذى قال طب النصارى مش كفار بقى . . . و الدليل قالولوا إقتباس:
" هل إنتى مسيحية كافرة .. أوعى تكونى ملحدة أو بهائية و العياذ بالله " فإن كانت مسيحية كافرة .. فالنكاح حلال !!! |
| كلمات مفتاحية |
| منطق, التكفير |
| أدوات الحوار | |
|
|
