إنكشاف فولتير (Voltaire) على حقيقته ونهايته

[payoo]

"فولتير" واحد من أشد أعداء الأسلام والمسلمين وكان مهرطق على المسيح وهو من وجهة نظري أحقر من أن أتحدث عنه لذلك سوف أقوم بتعريفكم به كما عرفه التاريخ
ولنعرف نهايته كانت على أي شاكلة لكي يتعظ كل من يسير على دربه ويجعله مثل أعلى له

فرانسوا-ماري أرويه (1694-1778) عرف باسمه المستعار فولتير كان فليسوف وصحفي فرنسي. أكد في مجمل فلسفته أنه لايمكن لنا كأفراد، أن تكون لنا حريات فردية أساسية كحرية التعبير، اذا لم نتمكن من التدليل والتوثيق على معتقداتنا الشخصية.

كان كاتب فرنسي وفيلسوف ومؤرخ وأحد زعاء حركة التنوير الفرنسية. ولما كان فولتير ابن رجل من رجال الدين، فقد تعلم في الكلية اليسوعية. وقد اعتقل مرتين (1717 و1725) لسخرياته من الأوضاع الاقطاعية. وأمضى فولتير معظم حياته خارج فرنسا. وقد تعاون مع ديدرو في اتمام "الموسوعة". ولقد كان مؤلّها ينكر الوحي ، وكانت آراؤه عن العالم متناقضة. فرغم تأييده للميكانيكا والفيزياء عند نيوتن، إلا أنه أقر بوجود إله باعتباره المحرك الأول. وحركة الطبيعة إنما تسير وفق القوانين الأبدية، غير أن الله ليس بالمنفصل عن الطبيعة، ليس الله مادة خاصة، بل هو بالأحرى مبدأ الفعل الفطري في الطبيعة نفسها. وكان فولتير ميالا بالفعل إلى توحيد الله ("الهندسة الأبدية") بالطبيعة. وقد انتقد الثنائية ورفض فكرة النفس على أنها نوع خاص من المادة. والوعي في رأيه هو خاصية المادة الموجودة فحسب في الأجسام الحية، وبالرغم من هذا فإنه لكي يبرهن على هذه القضية الصحيحة أورد جدلا لاهوتيا بأن الله زود المادة بالقدرة على التفكير. وفولتير بمعارضته الميتافيزيقا اللاهوتية في القرن السابع عشر، ألح على الفحص العلمي للطبيعة. لقد رفض فولتير التعاليم الديكارتية عن النفس والأفكار الفطرية واعتبر الملاحظة والتجربة مصدر المعرفة وبشر بمادية لوك. ومهمة التعلم هي دراسة السببية الموضوعية. وفي الوقت نفسه أقر فولتير بوجود "أسباب قصوى" وذكر أن التجربة تشير إلى وجود محتمل لـ"عقل أسمى" و"مهندس معماري" للعالم. وتتميز آراؤه الاجتماعية-السياسية بأنها ضد الاقطاع. فقد حارب فولتير الاقطاع ودافع عن المساواة أمام القانون، وطالب بفرض ضريبة على الأملاك، كما طالب بحرية الكلام الخ. غير أنه رفض نقد الملكية الخاصة على أساس أن المجتمع يجب أن ينقسم بالضرورة إلى أغنياء وفقراء؛ وذهب إلى أن الشكل الأكثر معقولية للدولة، هو الملكية الدستورية التي يحكمها ملك مستنير. وقد مال في أخريات حياته إلى الرأي القائل بأن خير شكل للدولة هو الجمهورية. وقد نقد في مؤلفاته التاريخية النظرة الانجيلية والمسيحية عن تطور المجتمع ورسم خطوطا عريضة لتاريخ الإنسانية. فـ"فلسفة التاريخ" (والمصطلح من ابتكاره) تقوم عنده على أساس فكرة التطور التقدمي للمجتمع في استقلال عن إرادة الله. غير أنه فسر التغير التاريخي تفسيرا مثاليا على أنه يرجع إلى التغيرات في الأفكار. وكان لنضاله ضد الكهنوتية والشطحات الخيالية الدينية أهمية كبيرة في أعماله. وكان الهدف الرئيسي لتهكمه المسيحية والكنيسة الكاثوليكية التي اعتبرها العدو الرئيسي للتقدم. ومع هذا فإن فولتير لم يتقبل الإلحاد، ورغم أنه أنكر إمكان أي تجسد لله، إلا أنه اعتبر أن فكرة إله منتقم جبار يجب أستبقاؤها أي الاحتفاظ بها بين الناس. وكانت تلك واحدة من الحدود الطبقية لنظرته.مؤلفاته الرئيسية هي: « رسائل فلسفية » (1733) – « مقال في الميتافيزيقا » (1734) – « مبادئ فلسفة نيوتن » (1734) – « التاريخ العالمي » (1769) الخ. ( موسوعة الماركسية [1] )

له مسرحية تدعي ( التعصب ) عام 1742 يتهم فيها الاسلام بخطف النساء لحملهن علي الايمان و يشكك فيها عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم الي جبريل عليه السلام، و قد صودرت بعد عام بسبب تحفظ الكنيسة عليها و اخر اصدار في القرن 19 . [b]وكما تعرّض للأسلام ، تعرّض للمسيحية أيضًا وكان يؤمن بتحريف الأنجيل ، حتّى انه قد انتقد العالم الشهير اسحق نيوتن بسبب تمسكه بالكتاب المقدس عندما قال نيوتن " ان اعظم كتاب هو الكتاب المقدس " ، فقال فولتير منتقدًاً العلامّة نيوتن لأيمانه بالكتاب المقدس (( ما أحّط المستوى الذي يمكن أن ينزل إليه شخص متعلم ذو مواهب عظيمة ، عندما يشغل نفسه بما يسمونه الكتاب المقدس )) وقال أيضاً متهكماً (( إنه خلال 100 عام سيختفي الكتاب المقدس من الأرض ويدخل التاريخ )) وهكذا وكما تعرّض للأسلام ، تعرّض للمسيحية أيضًا ، حتى انه قال : أنه بعد مائة سنة ستكون المسيحية قد أمَّحت وصارت تاريخًاً،و لن يكون هناك الكتاب المقدس، .. ولكن هذا لم يحدث . زاد توزيع الكتاب المقدس في كل جزء من العالم.. والجدير بالذكر انه قد اشترت جمعية جنيف للكتاب المقدس مطبعته ومنزله واستعملتها لنشر الكتاب المقدس وأصبح بيت فولتير بعد موته دار نشر للكتاب المقدس !!

وبسبب اقواله هذه عُرف عنه انه كان ملحد ، ومما يقال عنه انه قد عانى المرار الرهيب والآلام والفزع والرعب في ساعات احتضاره حتى لقد قالت الممرضة أن فولتير كان يتعذب و يصرخ خائفا من النار ، و يحكي التاريخ أنه في لحظاته الأخيرة صرخ صرخات مدوّية سُمعت من على بعد، كان يقول: "ما أرهب الموت.. إنني مرتعب.. لا.. لا.. لا أريد أن أموت. الموت.. العذاب". ، حتى أن ممرضته قالت بعد موته أنها لن تشرف على ملحد يحتضر بعد ، على حد قولها .. وتوفى فولتير عام 1778م

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

_________________________
عضو في منتدى قطاع خاص ملاكي وأجرة

[غلاباوي]

http://kieranbennett.com/index.php/2...y-damn-stupid/

Voltaire: “Islam is pretty damn stupid”

Voltaire, the pen name of François-Marie Arouet, is often remembered for his defense of civil liberties, in particular the free expression of religion. Who hasn’t heard or quoted “I hate what you say, but I’ll defend to the death your right to say it”?
Of course that’s not actually a quote from Voltaire, but rather a summation of Voltaire’s beliefs by Stephen G Tallentyre in The Friends of Voltaire.
Voltaire is also often confused for an atheist. Who hasn’t also heard “If god did not exist, he would have to be invented”? This one is actually from Voltaire. But look at it again, “if god did not exist” presupposes a belief in god. Voltaire was a deist, he believe in god but attacked organized religion. And I think it is that sentiment that comes out in his indictment of Islam.

“But that a camel-merchant should stir up insurrection in his village; that in league with some miserable followers he persuades them that he talks with the angel Gabriel; that he boasts of having been carried to heaven, where he received in part this unintelligible book, each page of which makes common sense shudder; that, to pay homage to this book, he delivers his country to iron and flame; that he cuts the throats of fathers and kidnaps daughters; that he gives to the defeated the choice of his religion or death: this is assuredly nothing any man can excuse, at least if he was not born a Turk, or if superstition has not extinguished all natural light in him.” - Voltaire, Letter to Frederick II of Prussia, December 1740

Voltaire also wrote a play, “Fanaticism, or Mahomet”, you can get the full text at wikisource. I’m sure Muslim’s would criticize Voltaire’s play for inaccuracy’s in it’s depiction of the life of Mohammed, but that’s not the point, his attack on Islam is as much an attack on all organized religion. Voltaire could never have been as blatant in his attack on Catholicism, but it easy to see that the camel-merchant and some miserable fellows could just as easily be a delusional carpenter.
There is one further aspect of controversy about Voltaire’s stance on Islam, his apparent racism. When he says “this is assuredly nothing any man can excuse, at least if he was not born a Turk, or if superstition has not extinguished all natural light in him”, is he saying that ‘the Turk’ is stupid, equivalent to a man with all extinguished of all natural light? It’s excusable that someone as stupid as ‘the Turk’ believe in Mohammed? Perhaps, but I don’t think so.
“The Turk” was a generalization for people of the middle east, people who were born into the superstitions of Islam. Perhaps what Voltaire is saying is that people who are indoctrinated in this system can be excused for believing in it, but an outside observer should be more skeptical. I like to believe that “born a turk” referred to religious upbringing rather than latent racism, especially in light of the highly thoughtful nature of Voltaires work, and his defense of religious freedom despite his Deist leanings.

وبعض اقوالة التي تؤكد بما لا يدع مجال للشك في كونة مهرطق ومتعدي على الذات الالهية
http://spirous5.blogspot.com/

[mezeid]

هؤلاء أناس حاقدون على ديننا وعلى رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم

[Gregory]

توثيقاً لما قيل بواسطة غلاباوي

وبعض اقوالة التي تؤكد بما لا يدع مجال للشك في كونة مهرطق ومتعدي على الذات الالهية
http://spirous5.blogspot.com/

شكرا على الموقع يا أخ غلاباوى

بعض أقوال فولتير تدل إنه " لا دينى " فعلا
لكن رغم إنه " لا دينى " لكنه قال

"What is tolerance? -- it is the consequence of humanity. We are all formed of frailty and error; let us pardon reciprocally each other's folly -- that is the first law of nature."
[Voltaire]

------------
و رغم إنه " لا دينى " لكنه قال

"It is clear that the individual who persecutes a man, his brother, because he is not of the same opinion, is a monster."
[Voltaire]

-------------------
و حتى الكلمة اللى قال فيها

"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer.

(If God did not exist, it would be necessary to invent him.)"
[Voltaire, "Epîtres, XCVI"]

فأعتقد إنها صالحة فعلا مع ناس معينة ... !

---------------
و رغم إن فى كلامه هنا إهانة لرجال الدين .. لكن بصراحة تنطيق على بعض منهم فعلا

"A clergyman is one who feels himself called upon to live without working at the expense of the rascals who work to live."
[Voltaire]
-------------

و فى الكلمة دى بيفكرنى بعمرو بصراحة ..

"It is one of the superstitions of the human mind to have imagined that virginity could be a virtue."
[Voltaire]

------------

و مفيش تعارض طبعا مع الكلمة دى

"True greatness consists in the use of a powerful understanding to enlighten oneself and others."
[Voltaire]

---------------

و الكلمة دى نافعة جدا للإخوة " المجاهدين " دلوقتى .. رغم إنه مقالش فيها حاجة أساسا

"What can we say to a man who tells you that he would rather obey God than men, and that therefore he is sure to go to heaven for butchering you? Even the law is impotent against these attacks of rage; it is like reading a court decree to a raving maniac. These fellows are certain that the holy spirit with which they are filled is above the law, that their enthusiasm is the only law that they must obey."
[Voltaire, 1764]

---------------------------

"The first priest was the first rogue who met the first fool."
[Voltaire]

هى قليلة الأدب شوية بس ظريفة بصراحة ...

---------------

"There are no sects in geometry."
[Voltaire, Philosophical Dictionary, 1764]

قاعد أفكر فيها دى ..

----------------

"God created sex. Priests created marriage."
[Voltaire]

دى فلتت منه بقى .. لأن الزواج ده نظام إجتماعى فى المقام الأول
بس هو طبعا مش يقصد فكرة الزواج ... أكيد يقصد المبدأ

-------------

"Superstition sets the whole world in flames; philosophy quenches them."
[Voltaire]



---------------

"The man who says to me, 'Believe as I do, or God will damn you,' will presently say, 'Believe as I do, or I shall assassinate you.'"
[Voltaire, "Selected Works"]

ياريته كان عايش فى وقتنا بصراحة و يقول الكلام ده دلوقتى لناس معينة ..

------------------------
"I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write."



--------------

"Which is more dangerous: fanaticism or atheism? Fanaticism is certainly a thousand times more deadly; for atheism inspires no bloody passion whereas fanaticism does; atheism is opposed to crime and fanaticism causes crimes to be committed."
[Voltaire]



----------------

"Would you believe that while the flames were consuming these innocent victims, the inquisitors and the other savages were chanting prayers? These pitiless monsters were invoking the God of mercy...While committing the most atrocious crime."
[Voltaire]

-------------------

"God is a comedian playing to an audience too afraid to laugh."

[Voltaire]


و إن كان ملحد أو لا دينى .. وعبر عن إختلافه مع الأديان خصوصا المسيحية و اليهودية و الكتاب المقدس ككل
لكنه قال برضه

To worship God and to leave every other man free to worship Him in his own way; to love one's neighbor, enlightening them if one can and pitying those who remain in error; to dimiss as immaterial all questions that would have given us no trouble if no importance had been attached to them- this is my religion, it is worth all your systems and symbols."
[Voltaire (Francois Marie Arouet)]

إيه الغلط فى اللى قاله ده ؟؟؟

أنا أول مرة أقرا الكلمات دى لفولتير
لكن أعرف من زمان إنه ضد المسيحية و ضد الكتاب المقدس

و بعد ما قريت الكلام ده ..
إفتكرت عمرو اللى رغم إن الكتير إختلف معاه هنا لكن ناس كتير " و أنا منهم " كنت أحترمه

هؤلاء أناس حاقدون على ديننا وعلى رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم

لأ ما تقلقش ...
فولتير باين عليه إنه كان متخصص هجوم على المسيحية و اليهودية بس
و أعتقد إنه غالبا لم يقرأ القرآن ...

[غلاباوي]

دة كفاية شكلة بس ... شوف مطول شعرة ازاي ؟.؟؟
لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء والمتشبهات من النساء بالرجال

دة منظر راجل دة بالذمة ؟



نرجع للكلام المهم .... سواء فولتير او غيرة اراءة من ناحية الاديان متطرفة ومهاجمتة للإسلام ليست المواجهة الوحيدة للاديان التى قام بها .. ولكن وهذا واضح وجلي انه لم يتعرف على الاسلام بشكل عميق واكتفي ببعض القشور وبعض الافكار السطحية في اراءه عنه وهذا لعمري لا يعبر عن رأي سليم بقدر كونه مجرد شخص يحاول الخروج عن المالوف بأسلوب او باخر

[Mirage Guardian]

طبعاً الموضوع ده مجرد إنعكاس لحالة التخلف الحضارى والفكرى اللى إحنا بنعيشها..
ييجى واحد ويقول فولتير عدو الله ورسوله ماتلاقيش بنى أدمين بعدها.. تلاقى مجموعة أدوات لا ترقى لمرتبة إنسان.. لا فحصت ولا شافت أى حاجة فى أى حاجة..

مين فيكم سمع عن مسرحية "التعصب" أصلاً؟
ولا واحد..
طيب مين فيكم قرأ له مسرحية "محمد" وشافه بيقول ايه؟
ولا واحد..

أنا اللى شفته فى الموضوع ده ببساطة ما هو إلا إنعكاس للخشوع بغباء للقيل والقال وإعلاء النقل من الويكى العربية (أم الجهل والجهلاء عديمة المصادر وملتقى الكفتجية العرب) بدون أى ذرة سعى لتحرى الحقائق..

دا إنتوا عالم لقطة.. أى واحد يهبدكوا شعارين ولا كلمتين ليهم علاقة بالدين يبقى خلاص.. سيطر عليكم سيطرة تامة..


أولاً فولتير مش ملحد.. ومش بتفرق مع أى واحد عاقل أساساً توجهه الدينى.. اللى يفرق فعلاً وجوده فى الدنيا دى كان بيخدم انهى قضية وأنهى فكر وساهم فى إيه..

فولتير كان العدو اللدود للتعصب والمتعصبين وخصم لدود للكنيسة باعتبارها (زى الجوامع والزوايا فى عصرنا ده) مش بتنتج إنسان لكن بتنتج أدوات تعصب وتزمت وعقل مغلق..

فولتير لعب دور مهم فى إنضاج الأوضاع والتمهيد للثورة الفرنسية.. أصدر كتابه المشهور عن التسامح في عز المعركة التي كانت دائرة في فرنسا بين المتعصبين المتطرفين والفلاسفة حول حرية الاعتقاد والضمير وحول الأقلية البروتستانتية وحول عائلة "كالاس" البروتستانتية في مدينة "تولوز" وما أصابها من ويلات على يد الغوغائيين والمتطرفين الكاثوليكيين..

يقول "ويل ديورانت" صاحب مجلدات "قصة الحضارة" إن القوانين كانت تقضي في تلك الأيام «بأن يوضع جثمان المنتحر منكساً عارياً على حاجز من العيدان المشبكة ووجهه إلى الأسفل ويسحب بهذه الطريقة عبر الشوارع وبعدئذ يعلق على المشنقة»
ولكى يتجنب "كالاس" هذه الفضيحة فقد حاول أن يخرج بوثيقة تقول إن ابنه مات ميتة طبيعية.. لكن إشاعة رهيبة انتشرت في البلد تقول إن الولد لم يشنق نفسه بل إن "جان كالاس" قتل ابنه حتى يحول بينه وبين اعتناقه البروتستانتية كما فعلت أخته من قبل.. فألقى القبض على الرجل وبدأوا في تعذيبه حتى مات.. وهربت عائلته إلى "فيرنى" لتقص الفاجعة على فولتير..

ومن قلب منفاه أطلق فولتير صيحته المعروفة "اسحقوا العار"..
وعلى الرغم من أن فولتير ينتمى من حيث أصله العائلى إلى مذهب الأغلبية الكاثوليكية.. إلا انه وقف بحزم لصالح هذه العائلة المضطهدة ودافع عن حق البروتستانتيين في الوجود وممارسة شعائرهم ومعتقداتهم..

حسبه فخراً انه تجرأ على تحدى النزعة القبلية الغوغائية ووقف إلى جانب الحق والعدل ضارباً عرض الحائط بكل انتماءاته المذهبية والعائلية.. وهكذا أصبح مضرب المثل على انخراط المثقف في القضايا العامة ومخاطرته بنفسه وطمأنينته أحياناً من أجل القضايا العادلة.. ومشى على خطاه في القرن التاسع عشر فيكتور هيغو واميل زولا، وفي القرن العشرين جان بول سارتر وميشيل فوكو من جملة آخرين عديدين. وأصبح يمثل الضمير الحي لكل امة عندما تصبح مسألة الحقيقة والعدالة على المحك..

فولتير من ابرز الذين قضوا حياتهم في المنفى من أجل أفكارهم.. إتسجن في الباستيل مرتين وضربه الأوغاد بتوصية من النبيل "دي روهان" أن يشبعوه ضرباً دون أن يمسوا رأسه فقد يخرج من رأسه يوما شيئا عظيماً..

هرب إلى بريطانيا وفى السنوات الثلاث التى قضاها هناك لاحظ الفرق بين البريطانيين والفرنسيين فوصف بريطانيا بأن:

"فيها شعباً له آراؤه الخاصة وحريته المميزة.. شعباً أصلح دينه وشنق مليكه وأنشأ برلماناً أقوى من أي حاكم في أوربا.. لا وجود فيه للباستيل وفيه ثلاثون مذهبا دينيا بدون قس واحد"

وعندما اندلعت حرب السنوات السبع بعد زلزال لشبونة صب فولتير كل جهده ضد الحرب ووصفها بأنها:

"أم الجرائم وأعظم الشرور وكل دولة تحاول إلباس جريمتها ثوب العدالة. إن القتل حرام وجميع أنواع القتل يعاقب عليها القانون زمن السلم. أما إذا نفخ في الصور وأعلنت الحرب فيصبح القتل بالألوف مباحاً"

وهو يقول في ختام مقال له عن الإنسان في قاموسه الفلسفى:

"يحتاج الإنسان إلى عشرين سنة كى يبلغ أشده منذ كان جنينا في بطن أمه فحيواناً في طفولته وشاباً حين نضوج عقله.. ويحتاج الإنسان إلى ثلاثة آلاف سنة ليكشف القليل عن جنسه، والأبد إلى أن يعرف شيئاً عن نفسه.. ولكن دقيقة واحدة تكفي لقتله"


قضى فولتير حياته من أجل حرية التعبير وأطلق شعاره المعروف:

"لست مؤمنا بشئ مما تقول، لكنى مستعد أن أموت من اجل أن تتكلم بحرية"
وصارت هذه المقولة إنجازاً هائلاً في تاريخ الإنسان وشعارا خالدا فى حرية الرأى..


فولتير لم يكن ملحداً لكنه كان مؤمنا من نوع خاص يصعب على الغوغاء فهمه لأنهم لا يستطيعون الفصل بين المنتج البشرى والمنتج الإلهى..
لم يرجع إلى باريس التي ولد فيها إلا قبل موته بقليل وعندما جاء القس ليسمع اعترافه سأله فولتير:
"من أرسلك الى؟"
فقال القس: "الله"
فسأله فولتير أن يقدم أوراق اعتماده من الله.. فولى القس ولم يعقب..

عند لحظة الموت جاءه قس ثانى ورفض الصلاة عليه ما لم يوقع على اعترافه وإيمانه الكاثوليكى إيمانا راسخاً.. فطرده وسجل الكلمات التالية:

"أموت على عبادة الله ومحبة أصدقائى وكراهية أعدائى ومقتى للخرافات والأساطير الدخيلة على الدين"

كان فولتير مؤمناً ومع ذلك معادياً للتعصب فى نفس الوقت..
كان يؤمن بإله لكل الكائنات ولكل العوالم.. وبالتالى فالله ليس للكاثوليك فقط ولا البروتستانت فقط ولا للمسيحيين فقط، أو للمسلمين أو لليهود.. وإنما لكل البشر.. كلهم فى نظر فولتير عباد الله ويستحقون رحمته وغفرانه إذا كانت أعمالهم صالحة وسلوكهم مستقيماً في المجتمع..
كل عقيدة فولتير تتلخص بجملة واحدة: "عبادة إله الحق والعدل وحب البشر كل البشر بغض النظر عن أجناسهم وأديانهم ومذاهبهم"


معارك طاحنة خاضها اشخاص مثل فولتير أو جان جاك روسو أو ديدرو وغيرهم من فلاسفة التنوير ضد الأعمدة الأربعة للتخلف والجهل (والتى بكل أسف ما زلنا نحياها حتى الآن)

ما زال هناك فى مجتمعاتنا من يظن بأن حرية الفكر تقود إلى الكفر..
وأن حرية المرأة تقود إلى الفسق..
وأن العقل محدود فلا يمكن إطلاقه إلا كما نفعل مع طيور الزينة إن خرجت من القفص تتعريض للهلاك..
وهناك من يرى الخطر كل الخطر فى تلقي العلوم الإنسانية في الفلسفة والتاريخ وعلم النفس والاجتماع..

فهذه 4 أفكار تعتبر متلازمات تأسيسية للجهل والتخلف..

[basbosa]

توثيقاً لما قيل بواسطة Mirage Guardian

طبعاً الموضوع ده مجرد إنعكاس لحالة التخلف الحضارى والفكرى اللى إحنا بنعيشها..
ييجى واحد ويقول فولتير عدو الله ورسوله ماتلاقيش بنى أدمين بعدها.. تلاقى مجموعة أدوات لا ترقى لمرتبة إنسان.. لا فحصت ولا شافت أى حاجة فى أى حاجة..

مين فيكم سمع عن مسرحية "التعصب" أصلاً؟
ولا واحد..
طيب مين فيكم قرأ له مسرحية "محمد" وشافه بيقول ايه؟
ولا واحد..

أنا اللى شفته فى الموضوع ده ببساطة ما هو إلا إنعكاس للخشوع بغباء للقيل والقال وإعلاء النقل من الويكى العربية (أم الجهل والجهلاء عديمة المصادر وملتقى الكفتجية العرب) بدون أى ذرة سعى لتحرى الحقائق..

دا إنتوا عالم لقطة.. أى واحد يهبدكوا شعارين ولا كلمتين ليهم علاقة بالدين يبقى خلاص.. سيطر عليكم سيطرة تامة..
..

بالرغم من انى اصلا داخلة الموضوع لاثارة فكرة الفصل بين الاتجاه الفكرى و العقائدى" راى لا يختلف كثيرا عما اوضحت" لكن انا مش شايفة مبرر للانفعال الزائد دة
"واضح ان الناس محتاجة اجازة من بعضها علشان اعصابها تهدا"
بس فى سؤال ..مين هم بالضبط الذين تراهم مجموعة الجهلة المنساقين الذين لا يرقون لمرتبة الانسان؟
هل المعنيون من ابدوا رايهم فاذا به مخالف لما ترى؟ ام الجمع المتابع على السواء؟!!!!
من ادراك انهم لم يبحثوا او يفحصوا؟
ربما ما اوصلهم لهذا الراى رؤيتهم الخاصة لما قراوا ..

[Gregory]

توثيقاً لما قيل بواسطة Gregory

فولتير باين عليه إنه كان متخصص هجوم على المسيحية و اليهودية بس
و أعتقد إنه غالبا لم يقرأ القرآن ...

أسف على الخطأ ده .. أصل الموقع اللى حطه غلاباوى مكنش فيه أى سيرة لكلام فولتير عن الإسلام
و أنا بصراحة دى أول مرة أقرا ليه

دورت و لقيته فى كتاب زى " قاموس الفلسفة " بيشير للمسلمين بلفظ " MOHAMMEDANS " - حسب الترجمة الإنجليزية يعنى -
بس مش لاقيله أى حاجة ع النت بالعربى
لقيت حاجات بس زى هنا كده
http://www.gutenberg.org/browse/authors/v#a913

دة كفاية شكلة بس ... شوف مطول شعرة ازاي ؟.؟؟
لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء والمتشبهات من النساء بالرجال
دة منظر راجل دة بالذمة ؟

أعتقد ناس كتير فى فرنسا وقتها شكلهم كان عامل كده
أنا حطيت صورته بس عشان نعرف إنه كان بنى أدم عادى زينا
لأن الكلام اللى عنه فوق " اللى فوق خالص يعنى " يصوره و كأنه شيطان

[Mirage Guardian]

صباح الفل..
طيب يا بسبوسة مداخلتك كلها تعتبر شخصية مسكت فى جزئية وسابت لب المداخلة..
أوكى مفيش مشكلة بس من فضلك نتعاون بعد المداخلة دى إن الموضوع يرجع لصلبه (عن فولتير) ماشى؟

كبداية أنا مش فى حالة إنفعال زائد غير مبرر.. مداخلتى تحمل كما لا بأس به من السخط متسق مع أسباب السخط.. فيه طرح وتفاعل سبقنى يثير السخط..
إنتِ وضحتى إنك متفقة معايا فى إطار الفصل بين الاتجاه الفكرى والعقائدى.. ده كل ما يحمله الموضوع بالنسبة ليكى..
الموضوع بالنسبة ليا أكبر من كدا بكتير وداخل فى أطر متعددة زى:

- الفصل بين الصراعات الشخصية بين المواطنين وعدم قلب الدولة لصفيحة زبالة..
فيه يا ستى عداء قديم بين بايو وغلاباوى من جانب.. وبين شخص كان واخد معرف باسم "فولتير" فى منتدى تانى ومسجل معانا هنا وكل الموضوع ده رسالة من بايو (اللى غير عنوانه إلى "صائد فولتير وكل فولتير") باعتبارنا كلنا كمواطنين كياس جوافة مابنفهمش..
حتى الآن فالشخص ده وغلاباوى واخدين جانب العقلاء ومحدش فيهم تحرش حواريا بالتانى.. أما بايو فقرر إنه ياخد جانب إستفزازى نتيجة إعتقاده (الخاطئ) بإن المواطن المسجل باسم "رومانس" هو فولتيره القديم اللى عامل له أزمة.. أنا فهمته بالتليفون أول إمبارح وإضطريت أقول له مين هوه "رومانس" لأن رومانس أساسا واحد من صحابه..


- الفصل بين الشجار مع إنسان يحمل معرف "فولتير" وبين "فولتير" الحقيقى نفسه..
ده تسلق..
ده زج لقيمة إنسانية زى فولتير وتوصيفها بأنها "أحقر من أن يتم التحدث عنها" مخصوص كإسقاط على النزاع الشخصى..
الحكاية دى - بمعنى من المعانى - هيه بالزبط التهجم على مقدسات الآخر.. زى لما إتنين عيال يتخانقوا فى حوارات الأديان فتكون أدواتهم للشتيمة هيه "إلهك كيت وكيت ورسولك كيت وكيت"
الزج بقيم عالمية فى نزاع شخصى لتصفية خلافات فده أسلوب مثير للسخط..

- الإستغلال الأفيونى للدين وتجنيد وتهييج مشاعر جمهور الخاشعين بغباء..
وسيلة الضرب لفولتير نفسها كانت دينية.. تم إحياؤه من قبره فى صورة "عدو الله ورسوله ومهرطق ضد للمسيح" فسجدت الجموع وكبرت لدرجة إن واحد سجل مخصوص علشان يقول "هؤلاء أناس حاقدون على ديننا وعلى رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم"
التواجد المسيحى هنا فى الشريط ده إتسم (مصادفة) بالوعى للفحص لأنه متداخلش غيرى أنا وجريج.. لكن ثقى تماماً يا عزيزتى إن فيه جمهور خاشعين بغباء برضه من القارئ المسيحى بيقولوا فى سرهم "قال إن الكتاب المقدس سينقرض بعد 100 عام فتحول بيته لمطبعة للكتاب المقدس! مجداً للرب!! هللويا"
وما بين ده وده.. فقدت القيمة الإنسانية اللى قدمها فولتير للبشرية كلها.. لأنه تم بتر جميع أطرافه والنظر له بعيون حمراء من تعاطى الأفيون الدينى ومن ثقب عقائدى أضيق من أن يحتوى فولتير..

- بالإضافة لكل ده.. فلا أنكر إن فيه جزء كبير من سخطى سببه شخصى برضه.. لأنى ببساطة من المؤمنين بفلسفة فولتير الناقدة الساخرة اللاذعة التى لا توقر كبيرا ولا عالم دين وتعلى العقل فوق النقل الأعمى وتنظر للأمور بموضوعية متجردة من القبلية لدرجة إنه ممكن يكسب عداء طائفته كلها من أجل كلمة حق..

دى كانت أهم الأشياء لشخص تافه زيى شاف المكتوب وأسبابه وردود أفعاله.. فأصيب بالسخط..

مين هم بالضبط الذين تراهم مجموعة الجهلة المنساقين الذين لا يرقون لمرتبة الانسان؟

فيه سياق يا بسبوسة للتعبير بتاعى بيوضح قصدى إيه..
عموماً التكرار يعلم الشطار.. واسمحيلى المرة دى أعبر عن نفس الهدف بأسلوب دينى علشان يفهموه لأنهم مش بيفهموا غير بيه إن فهموا أصلا..

"يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا عسى أن تصيبوا قوم بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"

أنا اللى فهمته من الآيه القرآنية إن لما واحد ييجى يقول حاجة فلازم "أتبين".. يعنى أفحص وأحلل وأقيم وأستوثق من الكلام اللى بيقوله (كلها عمليات عقلية تدعو لتشغيل المخ وماخدش الكلام اللى واصلنى وأروح أخشع بغباوة وأنتقل لمرحلة الأحكام)
حتى الآية تنبأت بما يمكن أن يحدث من الأحكام الخاطئة وقالت صراحة "تصيبوا قوم بجهاااااالة".. يعنى الجهل عنصر أساسى فى الناس ذات الأحكام الخاطئة (ماهى لا فحصت ولا شافت ولا قيمت لكن إنساقت بدون تفكير)

أنا باختصار يا بسبس أعدت إقرار القيمة المستفادة من الآية القرآنية لكن بالأسلوب العامى.. فقلت "مجموعة الجهلة المنساقين"
وأضفت ليها كتعبير "لا يرقى لمرتبة إنسان" لأن العقل ده جزء من تكوين الإنسان ولو لغاه ميبقاش إنسان مكتمل الأركان.. يبقى ناقصه أهم جزء وبالتالى لا يرقى لمرتبة بقية الناس اللى عندهم الأجزاء مكتملة..

هل المعنيون من ابدوا رايهم فاذا به مخالف لما ترى؟ ام الجمع المتابع على السواء؟!!!!
من ادراك انهم لم يبحثوا او يفحصوا؟
ربما ما اوصلهم لهذا الراى رؤيتهم الخاصة لما قراوا ..

لا لا لا خالص..
توصيفك للى حصل إنه "إبداء رأى مخالف" فده أنا مش موافق عليه.. مش كل واحد يشتم أو يحرض أو يثير فتنة أو يشاغب أو يتسلق أو يدخل الحاجات فى بعض أو أو أو.. وييجى يحط قبلها تعبير "من وجهة نظرى" ولا "باعتقادى" ولا حتى "أزعم أن" يبقى نقول ده إبداء رأى !!

وجهات النظر يا عزيزتى لازم تبنى على أسس وأصول إسمها "الموضوعية".. لو الطرح لم يتخطى الحد الأدنى فمقدرش أسمى ده "إبداء رأى" ده يبقى قيمة سلبية متسلقة على جدار إبداء الرأى!
مينفعش أقول "بوجهة نظرى أن الرئيس مبارك أحقر من الحديث عنه" وأسمى ده إبداء رأى..
مينفعش أقول فى العنوان "إكتشاف حقيقة" ولما أقرا ألاقى شذرات إنتقائية مصنوعة للوصول لقناعة مسبقة وأسمى ده "كشف" / "حقائق"
مينفعش أحرض وأضم فولتير ضمن بوتقة "من أشد أعداء الإسلام" دون عرض ما قاله أساساَ ولا حتى قراءته وأسمى ده إبداء رأى!

أما تعبيرك "ربما ما اوصلهم لهذا الراى رؤيتهم الخاصة لما قراوا" فده تعبير أراه غير منطبق على الوضع اللى حصل..
أنا أزعم - بكل جرأة - أن ما أوصلهم لهذا الرأى هو الجهل وعدم القراء وعدم الفحص لموضوع الطرح أصلاً.. ودللت على زعمى ده بعرض حاجات مكتوبة من سنين طويلة وتناقض بتوع الويكى المضروب.. وألقيت إتهام صريح بإن محدش من "الثوار" و"الغيورين على الإسلام" قرا أساسا مسرحية محمد أو سمع عن رواية التعصب قبل ما يتقيأ الجمل العنترية الممجوجة.. ومحدش رد على الإتهام ده ولا أفحمنى وجاب لى حتى رابط للمسرحية ولا الرواية وقال لى أنا قريتها وإقرا انت وشوف بنفسك..

طيب أنا هاكرر تانى وأقيم معاكى رهان..
هل قريتى إنتِ شخصياً حاجة لفولتير وحكمتِ بناء عليها إن فولتير "من أشد أعداء الإسلام"؟
هل تملكين أى دليل على وجود هذا الشيء المنصب عليه رؤيتهم الخاصة حتى ألتمس لهم أعذاراَ وأسمى هذا "وجهة نظر"؟
حتى الآن فأنا لم أجد شيئاً فى هذا الموضوع سوى جهل وعدم معرفة وإصابة قوم بجهالة وأتخذ دورى وحقى الطبيعى فى جعل الجهلة نادمين.. إذ ربما يكون هذا دافعاً لهم مستقبلاً على "تبينوااااااااااااااا" يعنى الفحص والقراءة وإزالة الجهل والتخلف ده..

أنتِ بقى.. ايه اللى شفتيه يديكى إنطباع بإن دى وجهة نظر مبنية على أسس تحترم أو علم أو معرفة بشخص فولتير؟

[masry]

على الرغم من اني اقنعت نفسي من اول يوم وضع فية الموضوع اني لن اشارك فية لمعرفتي بالاسباب الحقيقية وراء وضعة إلا ان كلام بسبوسة وميراج يستحق كلمة بسيطه مني اضيفها إلى كلام ميراج
هل إن افترضنا جدلاً ان فولتير فعلا كان مهرطقا وعدوا لله ورسولة ينسف اي اسهامات له في البشرية ؟
وهل كون المرء ملحدا او على اي ملة او بدون اي ملة يجعل اسهاماته التي ملأت الارض هراء ؟
ومتى نستطيع الفصل بين الفكرة وبين الشخص ؟
الشخص \الانسان يموت ولكن الفكرة باقية ما بقيت الحياة
عدم الاتفاق مع فرد \ افراد حول نقطة \ نقاط لايضعهم في سلة المهملات ولا يجعلهم مرتبة اقل من الانسانية بل ببساطه يجعلنا نختلف في امور ونتفق في اخرى ونحييهم على مواضيع ونعاتبهم على اخرى
لايمكن ان نضع البشريه كلها في خانتين اما معنا تماما او ضدنا تماما
الاسهامات الانسانية لفولتير وغيرة لن ينساها له التاريخ مهما قال عنه شيوخ او رهبان فاقوال هؤلاء ستنسى واقواله باقية فهل تعرفون السبب ؟؟؟

تحياتي ........