عودة   دولة أبناء مصر > الساحات العامة > عقائد وأديان

الإنسانة الآلية Nephthys تنبهك بالتالي:

عقائد وأديان أغلقت هذه الساحة بواسطة الهيئة القضائية في 3 فبراير 2008 لحين التداول بشأنها. وذلك بعد إجتماع من طاقم التأسيس إرتأت الأغلبية فيه خروج هذه الساحة عن الأهداف التي بنيت عليها الدولة.
قد يعاد فتح هذه الساحة بعد وضع آليات خاصة تسمح باستمراريتها دون خروج عن أهداف التأسيس. وإلى ذلك الحين تظل مغلقة وحتى إشعار آخر.

 
 
LinkBack أدوات الحوار
  #41  
قديم 11th January 2008, 11:17 AM
الصورة الرمزية لـ اسامه رزق
مواطن بدأ نشاطه
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Dec 2007
المداخلات: 23
اسامه رزق RSS Feed
السلام عليكم
الاخت والزميله(مارينا)
ان كلامك شكله (جميل) ولكن انا اختلف فى (مضمونه) وسوف ارد (حته حته)على هذا الكلام
ومش من القران الكريم او الاحاديث النبويه ولكن هيكون ردى من (الكتاب المقدس)

إقتباس:
ماهو إحنا لو بصينا للعنوان ومسكناه قريناه حتة حتة هانلاقى أيه
بيقولك الصليبية اليسوعية ... طب أولا دى تسمية مين .. احنا معندناش التسمية دى
الى بعده ... بيقولك المسماة كذباً ... طيب هنا معناه إن عندنا فعل وفاعل ومفعول به
فى حد كاذب والتانى مكذوب عليه وفعل كذب ..
نمسك المكذوب عليه علشان هو المُعترض الى زعلان وواخد على خاطره ... عرف منين هذا المفعول به فعل الكذب إن التسمية دى "المقصود المسيحية" هى تسمية كذباً ؟
ما هى أدلته وبراهينه .. هايقولى إستناداً على ما ورد بالقرأن والسنة والأحاديث ...؟
انى استعجب لانكى تنقدى عقيدتتك ان (الصليبيه):هى نسبه الى من يعتقدون ان المسيح قد(صلب)وان الحملات الصليبيه جاءت الى الشرق الاوسط باسم الصليب ونصره الصليب ومع العلم ان (ريدشارد قلب الاسد) واتباعه كانوا يؤمنون (بالأب والابن والروح القدس ) وهذا مما جعلهم يضعون هذا الاسم على
حملاتهم اما( اليسوعيه):نسبه الى ياسوع اى النصارى الذين يعتقدون ان ياسوع (أله)وهناك كليه تسمى
(كليه القديس يوسف اليسوعيه)وتأسست عام 1875م فى عهد (الرئيس اليسوعى الأب مونو)وكان
من اهم اعمالها (التعليم الدينى المسيحى بأساليب تبشيريه.


إقتباس:
إثبت لى خطأ معتقدى من خلال معتقدى ذاته ... إثبت لى إنه مُحرف من خلال أصوله وتفسيرات الأولين
أخبرتنى أنه كاذب ومزيف .. إذن أظهر لى الأصل الذى لم يزيف وإلا فحديثك كله باطل لأنه بدون أسانيد
نأتى للفعل ذاته "الكذب"

انا سوف اثبت لكى ان ايمانك محرف لان ببساطه المسيح الذى تركعوا امام صوره (ليس أله)
واليكى البرهان
(ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي) متى (39:26) ان المسيح الاله (يصلى) لمن (للأب)
يعنى هناك عابد وهناك معبود ان المسيح يعبد الأب ان انه ليس أله يعبد
«أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
يوحنا (42:41:11)
كيف يشكر الأله نفسه وكيف يسمع شكوى نفسه ويختم ويقول ( لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي) اى ارسلتنى حت انفذ ما امرت به (طيب اذا كان هو اله واحد )اليس هذا تناقض ويدل على انه ليس اله لان الاله لا يدعوا الى نفسه




إقتباس:
مممم ... لا ويستكمل الكاتب اللى غايب عننا بأنه يستطرد بأن هذا هو الواقع ويقر بأن الواقع يقول أن هذه ديانة وثنية فى الأصل
طيب يا مُعلم ..بما إننا جينا جنب الواقع .. فالواقع يفترض أنك تمتلك أدلة وأسانيد لإدعاءك .. فهل لنا بها ؟
انا لم اقول ان هذه ديانه وثنيه (فى الاصل) بل قلت ان هذه عادتكم مما جعلت هذه العادات تغير شكل
العباده كما طلب منكى فى الكتاب المقدس
(فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ لِلَّهِ. فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ».)رؤيا يوحنا اللاهوتى(10:19)


هل ينص الكتاب المقدس على هذا


إقتباس:
ثم دلوعة القعدة الإبن الدلوعة "اليسوع" .... ويقولو لك الإسلام وصانا أن لا نسب ديانة أحد وكرم المسيح و و و و
طيب أقل ما فيها لو هاتدافعوا عن الإسلام نفذوا وصاياه ..
انا اقول لكى انى حاشا لله ان اسب (عيسى عليه السلام) وانى أمن (عيسى )انه نبى كما (اؤمن بنى محمد عليه افضل الصلاة والسلام)


اما كلمه (دلوعه) لا اطلقها على المسيح رسول الله بل على (ابن أله الذى تؤمنون به) وتقولوا عليه انه
(ابنه البكر)
( فَاطْلُبُوا مَا فَوْقُ، حَيْثُ الْمَسِيحُ جَالِسٌ عَنْ يَمِينِ اللهِ.)رساله كولوسى(1:3)


إقتباس:
بيقولك إجتماع أقنومى ... يعنى الى بيتكلم مش فاهم يعنى إيه أقنوم .. ما علينا ..
ان معنى كلمه (اقنومى)باليونانيه (هيبوستاسيس)ومعناها تدل ان كائن حقيقى له شخصيته الخاصه
به ويجتمع مع الاقنومين الاخرين يعنى (الاب والابن والروح القدس)

إقتباس:
و نأخذ إستراحة قصيرة مع تعليقات مضحكة من صاحب الموضوع بقدر إستيعابه العقلى للموضوع
وتحت صورة أب كاهن يتبارك من تمثال مريم كتب لنا بخفة يُحسد عليها كاتبنا ..


انا معاكى انا ارها هكذا طيب انتى مقتنعه بمنظر الركوع الرائع هل يعجبك ويذيد من ايمانك ويدخلك
الجن
ه

كيف (لأب)ان يتبارك من تمثال لا يعطيه البركه لانه مصنوع من الحجر هل يستطيع هذا التمثال ان يشفيه
من المرض او يطول فى عمره هل هذا منطقك.


إقتباس:
نيجى للزميل أسامة رزق ..
الموضوع يا زميل مش أكثر من وجهة نظر شخصية للكاتب لموضوعات هو شايفها كدة وثنية وكفر و إشراك بالله و تصرفات مضحكة من المسيحييين وكهانهم .. الكاتب خلاص فسر وشرح بناء على رؤيته .. وحط الموضوع فى موقع إسلامى صرف و منتظر إعجاب وإثناء الجميع هناك لأن وجهة النظر للبقية مش هاتروح بعيد عن سكته ..
فعلى أى أساس بتنقل الموضوع .. هل منتظر إن مسيحيين أبناء مصر هايدركوا كفرهم مثلا من خلال تفسيرات كاتبك؟
هل تعتقد إن الموضوع هايعتبر موعظة للكفار ممن يأتون هذه الأفعال فى المنتدى هنا ؟
هل تعتقد إن الموضوع هايسئ لأى من مسيحيين الموقع هنا ؟

لا أعتقد هدفك من نقلك للموضوع أى ناحية نفعية على الإطلاق لسبب إن الموضوع ومن أول تعليق تهكمى جعل أى قارئ محترم يدرك إن الحوار وكاتبه مفتقدين بشكل كبير للموضوعية والإحترام و الهدف الجيد .. فعلى أى أساس ممكن كاتب غير موضوعى وغير محايد يقنعنى ..

وأعتقد أنك بعقليتك الناضجة تستطيع بسهولة إدراك منطقى هنا ..
وعلشان كدة أنا إحترت يا ترى أخونا أسامة رزق ناقل الموضوع بهدف إيه مع إنها واضحة أوى أن الحوار مستحيل ياخد صورة الموعظة و النهى عن الكفر...
[/right]
[/quote]

انى نقلت الوضوع ليس للموعظه والنهى عن الكفر لانى مقتنع بيه فى المرتبه الاولى وثانيا للنقاش
علشان اعرف ردودكم وقيمه هذه الاشياء التى لا تنفع ولا تضر فى نظركم .

الحمد لله على نعمه الاسلام..

والسلام على من اتبع الهدى.
  #42  
قديم 14th January 2008, 10:56 AM
الصورة الرمزية لـ اسامه رزق
مواطن بدأ نشاطه
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Dec 2007
المداخلات: 23
اسامه رزق RSS Feed
إقتباس:
اقتباس من قبل It's Me
المكان الذى فيه المصطفى يطلق عليه مسيحيا بحيرة النار و الكبريت عشان فيه نار مولعة علطول كده . . .
و يطلق عليه إسلاميا الــ Ganna عشان برضه هيبقى مولع من الحور العين و الغلمان المخلدون

و إنت سيد العارفين يا عمرو إن " ثانى أكسيد الكربون لا يشتعل و لا يساعد على الإشتعال لكن فى الحالات دى بالذات بيشتعل .. بيشتعل ... حريقة حريقة "

فالمكان واحد ...
مجرد إختلاف مسميات بس بين الإسلام و المسيحية
سبحان الله مع اننا بنقول ان (المسييح عليه السلام ) هيكون مكانه فى الجنه وفى الدرجات العليا من الجنه
لماذا انت تقول على نبي محمد صلى الله عليه وسلم انه سوف يكون فى( النار)
  #43  
قديم 15th January 2008, 07:50 AM
الصورة الرمزية لـ badawi
مواطن ذهبي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Sep 2007
المداخلات: 161
badawi RSS Feed
إقتباس:
إثبت لى خطأ معتقدى من خلال معتقدى ذاته ... إثبت لى إنه مُحرف من خلال أصوله وتفسيرات الأولين
هذه العبارة غير منطقية
تخيل مثلا أنني قلت لك اثبت لي من خلال أقوال البوذيين أن البوذية دين باطل أو هات لي من عبدة الأصنام من قال أنه على خطأ
بالتأكيد من يؤمن بدين ما لا تصح شهادته عند نقد هذا الدين
فنقد الأديان يتم من خلال العقل الخاص لكل إنسان وليس من خلال شهادة أتباع هذا الدين
إقتباس:
أخبرتنى أنه كاذب ومزيف .. إذن أظهر لى الأصل الذى لم يزيف وإلا فحديثك كله باطل لأنه بدون أسانيد
وهذه العبارة أيضا غير منطقية وسأعطيك مثالا على عدم منطقيتها
لنفرض أن لدينا كتابين أحدهما سليم والآخر مزيف
ثم قمنا بحرق الكتاب الأصلي أو إلقاؤه في البحر
فهل عند ذلك سيتحول الكتاب المزيف تلقائيا لكتاب سليم لمجرد عدم القدرة على العثور على الكتاب الأصلي؟؟؟

إنني لا أطلب منك اتباع الإسلام أو ترك المسيحية
ولكن أطلب منك استخدام منهج عقلاني يقوم على استخدام سليم للعقل في عملية الاستدلال
أما أن تقول لي هات رأي المفسرين الأولين أو هات النسخة الأصلية فهذا هو امتهان العقل الذي كرم الله به الإنسان
  #44  
قديم 18th January 2008, 06:15 PM
الصورة الرمزية لـ Gregory
Waiting for Godot
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jun 2007
المداخلات: 1,002
التدوينات: 1
Gregory RSS Feed
إقتباس:
توثيقاً لما قيل بواسطة badawi عرض المداخلة

وهذه العبارة أيضا غير منطقية وسأعطيك مثالا على عدم منطقيتها
لنفرض أن لدينا كتابين أحدهما سليم والآخر مزيف
ثم قمنا بحرق الكتاب الأصلي أو إلقاؤه في البحر
فهل عند ذلك سيتحول الكتاب المزيف تلقائيا لكتاب سليم لمجرد عدم القدرة على العثور على الكتاب الأصلي؟؟؟
طب إنت ماسك كتاب أصلى ...
و راح جه واحد قال عن كتابك إنه أصلى فعلا ... و لازم و حتما و لابد نتمسك بإنه الكتاب الأصلى
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ َ [المائدة : 68]

و بعد كده يروح يجى ناس و يقولوا " .. لا .. الكتاب ده مش أصلى !!! "
رغم إنهم لسه من شوية قالوا إنه أصلى و لازم نقيمه لأنه أصلى !!!



يعنى تخيل نفسك كده كأنك واحد يهودى قاعد أيام الرسول
راح جه الرسول و قال " التوراة فيها هدى و نور "
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ [المائدة : 44]
و بعدها يقول
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ َ [المائدة : 68]
و كمان يستغرب إزاى اليهود مش بيطبقوا كلام التوراة التى بين أيديهم
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ َ [المائدة : 43]
و نفس الكلام عن أهل الإنجيل
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [المائدة : 47]

يعنى الرسول جاى بنفسه يؤكد إن التوراة و الإنجيل حق و فيها حكم الله كلها هدى و نور
يبقى إزاى واحد يفتى دلوقتى إن الكتب دى إتحرفت ؟
هو الرسول مكنش واخد باله لما قال الكلام اللى فوق ده ؟؟؟

إزاى الرسول يطالب أهل الإنجيل و التوراة بالإحتكام إلى ما فيها و هى كتب محرفة كما تدعون ؟؟؟

و يمكن واحد يقول ... يبقى الكتب إتحرفت بعد موت الرسول
طب إزاى تتحرف و الرسول قال
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر : 9]
و الذكر ده مش هو القرآن بس .. لكن برضه القرآن أطلقه على التوراة و الإنجيل
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]

و تفسير الميسر قال
وما أرسلنا في السابقين قبلك -أيها الرسول- إلا رسلا من الرجال لا من الملائكة, نوحي إليهم, وإن كنتم -يا مشركي قريش- لا تصدقون بذلك فاسألوا أهل الكتب السابقة, يخبروكم أن الأنبياء كانوا بشرًا, إن كنتم لا تعلمون أنهم بشر. والآية عامة في كل مسألة من مسائل الدين, إذا لم يكن عند الإنسان علم منها أن يسأل من يعلمها من العلماء الراسخين في العلم .

و تفسير الجلالين قال
43 - (وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم) لا ملائكة (فاسألوا أهل الذكر) العلماء بالتوراة والإنجيل (إن كنتم لا تعلمون) ذلك فإنهم يعلمونه وأنتم إلى تصديقهم أقرب من تصديق المؤمنين بمحمد صلى الله عليه وسلم
  #45  
قديم 19th January 2008, 06:12 PM
الصورة الرمزية لـ اسامه رزق
مواطن بدأ نشاطه
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Dec 2007
المداخلات: 23
اسامه رزق RSS Feed
الى الزميل Gregory
احب قبل ان ارد على هذا الكلام اود ان اهنيك على تغيير اسلوبك فى الرد حيث اصبح اسلوب
راقى بعد ما كان يستهزء بالاخر


إقتباس:
طب إنت ماسك كتاب أصلى ...
و راح جه واحد قال عن كتابك إنه أصلى فعلا ... و لازم و حتما و لابد نتمسك بإنه الكتاب الأصلى
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ َ [المائدة : 68]

و بعد كده يروح يجى ناس و يقولوا " .. لا .. الكتاب ده مش أصلى !!! "
رغم إنهم لسه من شوية قالوا إنه أصلى و لازم نقيمه لأنه أصلى !!!


يا حبيبى الايه هى ((قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ))
تفسيرها هى اياكم ان تظنوا انكم عندما تغيرونا مالديكم ان تقييموا التوراة والانجيل لانكم (لستم على شىء) فكيف تقييمونا التوراة والانجيل .


إقتباس:
يعنى تخيل نفسك كده كأنك واحد يهودى قاعد أيام الرسول
راح جه الرسول و قال " التوراة فيها هدى و نور "
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ [المائدة : 44]
و بعدها يقول
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ َ [المائدة : 68]


المشكله يا حبيبيى انك عندما تأتى بدليل من القران الكريم بتاخد (الجزء الى على مزاجك)
بتسيب باقى الايه الكريمه مما يجعل القارىء يقتنع بهذا الجزء فقط بدون توضيح كامل للدليل
والايه هى قال تعالى { إِنَّآ أَنزَلْنَا ٱلتَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا ٱلنَّبِيُّونَ ٱلَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلرَّبَّانِيُّونَ وَٱلأَحْبَارُ بِمَا ٱسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ ٱللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَآءَ فَلاَ تَخْشَوُاْ ٱلنَّاسَ وَٱخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ فَأُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْكَافِرُونَ }

ان التوراة فيها هدى ونور : اى بها هدايه وحكم عادل لمن(النبيون الذيين اسلموا) يحكموا بيها من
(للذين هادوا والربانيون والاحبار بما استحفظوا من كتاب الله)انقادوا لحكم الله في التوراة وهو صفة أجريت للنبيين على سبيل المدح، وأريد بإجرائها التعريض باليهود لأنهم بعداء عن ملة الإسلام التي هي دين الأنبياء كلهم

إقتباس:
و كمان يستغرب إزاى اليهود مش بيطبقوا كلام التوراة التى بين أيديهم
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ َ [المائدة : 43]
و نفس الكلام عن أهل الإنجيل
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [المائدة : 47]

يعنى الرسول جاى بنفسه يؤكد إن التوراة و الإنجيل حق و فيها حكم الله كلها هدى و نور
يبقى إزاى واحد يفتى دلوقتى إن الكتب دى إتحرفت ؟
هو الرسول مكنش واخد باله لما قال الكلام اللى فوق ده ؟؟؟

إزاى الرسول يطالب أهل الإنجيل و التوراة بالإحتكام إلى ما فيها و هى كتب محرفة كما تدعون ؟؟؟


بص يا حبيبى قال تعالى((وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ)) ومعناها تعجيب من تحكيمهم لمن لا يؤمنون به وبكتابه مع أن الحكم هذه المسأله التى يختلفوا فيها وهم (بنى قريظه وبنى النضير واهل خيبر) منصوص في كتابهم الذي يدعون الإيمان به

اى ان كتبكم محرفه ومعنى محرفه اى(تم تحريف اجزاء كبيره من الاصل مما جعلها محرفه)

وسوف اثبت هذا بلدليل من (الكتاب المقدس)

فى صمؤئيل الثانى (1:24) (يذكر ان الرب حرصن داود)

وفى الاخبار الاول (1:21) (يذكر ان الشيطان حرصن داود)
اليس هذا تناقض مما يدل على ان المؤلفون الكرام (يكتبون ويغيرون مايحلو لهم)

طيب شوف ديه بقول ترجمه العهد الجديد للمطبعة الكاثوليكية عام 1986
تحت عنوان ((نص العهد الجديد)) ص6
((وليس فى هذه الكتب الخط كتاب واحد بخط الؤلف نفسه بل هى كلها نسخ او نسخ النسخ للكتاب التى خطتها يد المؤلف نفسه او أملاها املاء لتشرع فى سرد بعض الاختلافات))

وتقول السيدة : إيلين . ج . وايت :.
وهى نبية الطائفة الســبـتية لليوم السابع تقول فى تفسيرها للكتاب المقدس
(( أن الكتاب المقدس الذى نقرأة اليوم هوة نتيجة عـــمـــل نساخ عديدين أستطاعوا فى معظم الاحيان
أن ينفذوا عملهم بأتقان شديد ولكن النساخ لم يكونو معصومين من الخطأ والرب فى هذة الاحيان
لم ير ضرورة حفظة من أخطاء النــسخ
))

كــــــيـف لــم ير الرب ضرورة حفظ كــــلامـــة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding
الى الزميل Gregory
احب قبل ان ارد على هذا الكلام اود ان اهنيك على تغيير اسلوبك فى الرد حيث اصبح اسلوب
راقى بعد ما كان يستهزء بالاخر


إقتباس:
طب إنت ماسك كتاب أصلى ...
و راح جه واحد قال عن كتابك إنه أصلى فعلا ... و لازم و حتما و لابد نتمسك بإنه الكتاب الأصلى
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ َ [المائدة : 68]

و بعد كده يروح يجى ناس و يقولوا " .. لا .. الكتاب ده مش أصلى !!! "
رغم إنهم لسه من شوية قالوا إنه أصلى و لازم نقيمه لأنه أصلى !!!


يا حبيبى الايه هى ((قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ))
تفسيرها هى اياكم ان تظنوا انكم عندما تغيرونا مالديكم ان تقييموا التوراة والانجيل لانكم (لستم على شىء) فكيف تقييمونا التوراة والانجيل .


إقتباس:
يعنى تخيل نفسك كده كأنك واحد يهودى قاعد أيام الرسول
راح جه الرسول و قال " التوراة فيها هدى و نور "
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ [المائدة : 44]
و بعدها يقول
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ َ [المائدة : 68]


المشكله يا حبيبيى انك عندما تأتى بدليل من القران الكريم بتاخد (الجزء الى على مزاجك)
بتسيب باقى الايه الكريمه مما يجعل القارىء يقتنع بهذا الجزء فقط بدون توضيح كامل للدليل
والايه هى قال تعالى { إِنَّآ أَنزَلْنَا ٱلتَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا ٱلنَّبِيُّونَ ٱلَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلرَّبَّانِيُّونَ وَٱلأَحْبَارُ بِمَا ٱسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ ٱللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَآءَ فَلاَ تَخْشَوُاْ ٱلنَّاسَ وَٱخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ فَأُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْكَافِرُونَ }

ان التوراة فيها هدى ونور : اى بها هدايه وحكم عادل لمن(النبيون الذيين اسلموا) يحكموا بيها من
(للذين هادوا والربانيون والاحبار بما استحفظوا من كتاب الله)انقادوا لحكم الله في التوراة وهو صفة أجريت للنبيين على سبيل المدح، وأريد بإجرائها التعريض باليهود لأنهم بعداء عن ملة الإسلام التي هي دين الأنبياء كلهم

إقتباس:
و كمان يستغرب إزاى اليهود مش بيطبقوا كلام التوراة التى بين أيديهم
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ َ [المائدة : 43]
و نفس الكلام عن أهل الإنجيل
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [المائدة : 47]

يعنى الرسول جاى بنفسه يؤكد إن التوراة و الإنجيل حق و فيها حكم الله كلها هدى و نور
يبقى إزاى واحد يفتى دلوقتى إن الكتب دى إتحرفت ؟
هو الرسول مكنش واخد باله لما قال الكلام اللى فوق ده ؟؟؟

إزاى الرسول يطالب أهل الإنجيل و التوراة بالإحتكام إلى ما فيها و هى كتب محرفة كما تدعون ؟؟؟


بص يا حبيبى قال تعالى((وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ)) ومعناها تعجيب من تحكيمهم لمن لا يؤمنون به وبكتابه مع أن الحكم هذه المسأله التى يختلفوا فيها وهم (بنى قريظه وبنى النضير واهل خيبر) منصوص في كتابهم الذي يدعون الإيمان به

اى ان كتبكم محرفه ومعنى محرفه اى(تم تحريف اجزاء كبيره من الاصل مما جعلها محرفه)

وسوف اثبت هذا بلدليل من (الكتاب المقدس)

فى صمؤئيل الثانى (1:24) (يذكر ان الرب حرصن داود)

وفى الاخبار الاول (1:21) (يذكر ان الشيطان حرصن داود)
اليس هذا تناقض مما يدل على ان المؤلفون الكرام (يكتبون ويغيرون مايحلو لهم)

طيب شوف ديه بقول ترجمه العهد الجديد للمطبعة الكاثوليكية عام 1986
تحت عنوان ((نص العهد الجديد)) ص6
((وليس فى هذه الكتب الخط كتاب واحد بخط الؤلف نفسه بل هى كلها نسخ او نسخ النسخ للكتاب التى خطتها يد المؤلف نفسه او أملاها املاء لتشرع فى سرد بعض الاختلافات))

وتقول السيدة : إيلين . ج . وايت :.
وهى نبية الطائفة الســبـتية لليوم السابع تقول فى تفسيرها للكتاب المقدس
(( أن الكتاب المقدس الذى نقرأة اليوم هوة نتيجة عـــمـــل نساخ عديدين أستطاعوا فى معظم الاحيان
أن ينفذوا عملهم بأتقان شديد ولكن النساخ لم يكونو معصومين من الخطأ والرب فى هذة الاحيان
لم ير ضرورة حفظة من أخطاء النــسخ
))

كــــــيـف لــم ير الرب ضرورة حفظ كــــلامـــة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #46  
قديم 22nd January 2008, 10:06 PM
الصورة الرمزية لـ منير كامل  
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jan 2008
المداخلات: 3
منير كامل RSS Feed
الاخوة الاحباء وبالاخص الاخ الحبيب صاحب الموضوع :
انني عندما جئت الي هذا المنتدي الجميل اعتقدت انني ساجد حوارات تعلي من شان المواطنة بمعني انها تعني بكل ما يجمع ولا يفرق تجمع الكل مهما كانت عقائدهم وافكارهم علي كل حال ـــ ـــ ـــ ما علينا
1. بخصوص موضوع النقل . فهذه امانة لابد ان يعلمها كل من في المنتدي لانني عندما ادخل موقع( ابن مريم ) اكون مستعد نفسيا وفكريا لان اجد هجوم شديد علي العقيدة المسيحية وعندما اقرأ افكر في البعض واستبعد البعض الاخر لسهولة الرد عليه نظرأ لخلفيتي المسيحية –واضحك على بعض الافتراءات
فوجدت نفسي كمن ذهب ليتزوج علي زوجته واكتشف انها هي هي زوجته
2 . اما بخصوص الثالوث ---- فانا اقول اننا نعبد اله واحد وانت تصر انهم ثلاثة –تلك مشكلتك وساقول لك اين المشكلة يا صديقي ــ ــ ــ المشكلة في لغتنا العربية الجميلة وصدقني انا لا امزح فهي غنية جدا بالمرادفات علي راي الدكتور طاهر مكي انة يمكن التعبير عن شيئ صغير بانه ( صغير ـ صغير ـ صغنن ـ صغنون ) لذلك فانة يمكنك التعبير عن أي شيئ اسلامي بمنتهي السهولة
اما السيد المسيح كان يتكلم العبرية ـ والاناجيل كتبت بلغات متعددة ولثقافات متعددة منها الارامية واليونانية---والا فقل لى بالله عليك ما معنى اقنوم باللغة العربية---فهى تعنى باليونانية 0(وحدة مثلثة)—فهل نحرم المسيحيه على ناطقى العربية ام نبحث عن اقرب معنى للكلمة
3. بخصوص توقير القديسين والبابا---البعض يقول لك انه توقير –اخرين انه عبادة وسارد عليك رد جديد—بالبلدى المصرى –وانت مالك—وحتى لاتزعل منى فساسالك سؤال –كلنا تربينا فى اسر وعائلات كبيرة العدد-تربينا على احترام الجد والاب والاخ الاكبر—وعدم التكلم فى حضورهم الا باذن وطبعا عدم التدخين امامهم---فهل لو رايتنى اقبل يدابى اواخى الاكبر –هل تسال لماذا---------؟----اننى اكلمك كمسيحى ارثوذكسى واعلم ان البابا شنودة مثلى تحت الخطية ويحتاج الى تقديم توبة الى الله كل وقت –هل تظن ياصديقى اننى عندما اصلى وامامى صورة للبابا كيرلس-اكون ناسى انه كان موجودا على الارض مثلى ومات –ولاكنى اتمنى ان اكون فى جزء من طهارته او قداسته او جهاده
4-اما بخصوص السيدة العذراء-فلن اقول لك ان القران قال لان بصراحة لايهمنى-فانا وانت والكل يعلم انها بشر ولاكنها حملت الله المتجسد فى احشائها فجعله الله مكانامقدسا طاهرا-كالشمس التى تطهر صندوق القمامةوهى قالت عن نفسها بالانجيل انا امة الرب---فهل يعقل ان تقول عن نفسها ذلك وانا اعبدها –ياصديقى السيدة العذراءماهى الا مثال للطهارة و العفة التى نتمنى ان تتمثلهم بناتنا وزوجاتنا—ونتيجة عمل الله مع الانسان فهى قالت فى الانجيل ايضا –رافع المسكين من المذبلة انزل المستكبرين عن الكراسى ورفع المتواضعين
وفى النهاية اسف على الاطالة او ان كنت جرحت احد بدون قصد

منير كامل
  #47  
قديم 28th January 2008, 10:25 PM
الصورة الرمزية لـ rafik
لاجئ جديد
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jan 2008
المداخلات: 9
rafik RSS Feed
اولا يا جماعه عندي سوال بس للاخوه المسلمين عمركو سمعتو حد مسيحي بيقول الاله مريم او حتي سمحيني يا مريم . و سيادتك عمال تحط في ايات من القران الي عفوا يعني مش معترف بيه . ثانيا انت بتحكم علي دين من صور علي كده رسوم الدينيمارك كانت مدمره بالنسبه ليكم لا و ايه كاتب تعليقات لديده اوى من عندك .اما الصور فنحن لا نعبد الصوره و لكن ناخد البركه من الدي يوجد في الصوره و هو شي رمزي . اما عن تقبيل يد القسيس فهو لاخد البركه لانه مسك بيديه الجسد و الدم المقدس اثناء القداس و ادا لم يوجد قداس في هدا اليوم تجد ان القسيس يسحب يده قبل ان تقبلها . ارجو انك متنقلش من سايت قبل ما تشوف الكلام صح ولا ايه
  #48  
قديم 30th January 2008, 12:33 AM
الصورة الرمزية لـ اسامه رزق
مواطن بدأ نشاطه
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Dec 2007
المداخلات: 23
اسامه رزق RSS Feed
الاخ رأفيق
اقبل ما ارد على هذا الكلام انى اتمنا ان الاخوه المسحييون يكونوا مثلك لانك تحكم العقل وتربطه
بالدين وهذا يبعد روح التعصب


إقتباس:
توثيقاً لما قيل بواسطة rafik عرض المداخلة
اولا يا جماعه عندي سوال بس للاخوه المسلمين عمركو سمعتو حد مسيحي بيقول الاله مريم او حتي سمحيني يا مريم .
اولآ يا اخى انا هقولك سمعناه من مين سمعناه من (البابا شنوده) وحمل هذه الجزء من جلسته

-------------.rar مركز تحميل طق طق

البابا قال الروح القدس (حلت)على مريم ((حلول اقنومى))وأقنوم هو جزء وأحد من ثلاثة أقانيم
اذآمريم كانت اله لفترة حمل (المسيح)



إقتباس:
و سيادتك عمال تحط في ايات من القران الي عفوا يعني مش معترف بيه


وانا مش هلومك بس انا معترف أن هناك {أنجيل}بس مش ألانجيل بتعكم طبعآ
وطبعآ هتقولى ايه دليلك(بس يكون من عندى يعنى يكون من دينتى علشان انا مش مقتنع بدينتك)

طيب شوف ديه
السيدة : إيلين . ج . وايت :.
وهى نبية الطائفة الســبـتية لليوم السابع تقول فى تفسيرها للكتاب المقدس
(( أن الكتاب المقدس الذى نقرأة اليوم هوة نتيجة عـــمـــل نساخ عديدين أستطاعوا فى معظم الاحيان
أن ينفذوا عملهم بأتقان شديد ولكن النساخ لم يكونو معصومين من الخطأ والرب فى هذة الاحيان
لم ير ضرورة حفظة من أخطاء النــسخ ))
تقدر تقولى أزاى الرب لم يرى ضرورة فى حفظ كلامه؟؟

إقتباس:
ثانيا انت بتحكم علي دين من صور علي كده رسوم الدينيمارك كانت مدمره بالنسبه ليكم لا و ايه كاتب تعليقات لديده اوى من عندك


يأ اخى العزيز الصور دية ليست مسيئه للمسيحية لانها من دأخل الكنأئس يعنى متحولش تسويها برسوم
(الدنمارك) اما التعبيرات التى تحت الصور فا انا اعتزرت عنها أكثر من مره


إقتباس:
.اما الصور فنحن لا نعبد الصوره و لكن ناخد البركه من الدي يوجد في الصوره


أنا هكون معاك انت مش بتعبد الصور (انت بتاخد البركه من الشخص ال جوة الصوره)
طيب اشرح لى يعنى ايه بتاخد البركه من (جماد)لا ينفع ولا يضر وبفرض ان الشخص ال جوه
الصوره موجود قدامك هتقوم بردو بتقبيل والشمشمه فى ايده علشان تاخد (البركه)
تاخد البركه من انسان زية زيك ان كتابك الذى انا مقتنع انه محرف بيقول

(فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ لِلَّهِ. فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ».)رؤيا يوحنا اللاهوتى(10:19)

وشـــــــــــــــــــــكرآ
  #49  
قديم 30th January 2008, 11:07 PM
الصورة الرمزية لـ smgmego
مواطن ذهبي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Aug 2007
المداخلات: 146
smgmego RSS Feed
احسنت ياسامه .. لن تجد ردود .... سوى انت مزعل نفسك ليه..... طيب يعبدوا ال يعبدوه .. ويجى صاحبنا الذى لايفرق بين الالف وكوز الذره ويا تى لك من كتاب المسائل بين احمد بن جنبل واسحاق بن راهويه عن تناكح الانس والجن ويظن انه سقط على ما يسقط الدين ....
اراهنك ياسامه لو ان خبيبنا تابع المشلموح عرف يقرأ اسم راهوية صح ...
مسائل خلافيه بين العلماء احاديثها لا تصح ...
وتاتى من لاتعرفهل توجد عبارة باسم الاب والروح القدس الاه واحد امين فى الانجيل ام لا ...مع انها اسا س العباده عندهم ...وتتريق وتقول غلمان وولدان مخلدون ...
طيب انا عايز ال فاهم دينه منهم ولا تعجبه الصور... يكتب لنا سفر حزقيال او سفر الامثال ويناقشنا فيه .. لن يفعلوا لانه جنس صريح ..ولا تسمع منهم سوى ..مين دا يا جماعه .. الوزير والغفير ..ودرجن درجن درجن ...
انا اتمنى من كل قلبى ان يكتبوا لنا من كتبهم ويناقشونا .. حد يكتب لى ياجماعه لو سمحتوا ويكتب لك يا سامه بدل الصور موش عجباهم يكتب لنا اى حاجه ..
عندى سؤال اشمعنى لوقا الذى لم يرى المسيح ولم يعش فى حياته هو الوحيد الذى كتب عن ميلاده فقط ... ليه بجد
طيب اسكتوا ولا تتدخلوا فى دين الاخرين ولا صاحبنا الملحد ولا هو ملحد ولا حاجه ..طيب لو جه واحد ملحد يغرق هيستغيث بمين .. انا عارف .. وموش هقول ..
ياخوانا المشكله ليست بيننا المشكله ان ان اخوانا الارثوذوكس هنا هم واتباع اخينا القس الدكتور صفوت البياضى خارج الملكوت ... كما قال الحبر الاعظم بابا روما .. يا خبر ....


Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding
لى سؤال واحد اريد ان اعرف اجابته اريد من اى واحد فاهم دينه اى يصف لى الرب ابو الرب يسوع ...الذى فى السماء والذى يعبده ...اريد من اى واحد تاعب نفسه وهو يهدى النفوس اين يصف لى الرب الذى يعدبده بصراحه انا فى شوق جارف لمعرفة الرب .... ياريت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #50  
قديم 2nd February 2008, 01:31 PM
الصورة الرمزية لـ rafik
لاجئ جديد
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jan 2008
المداخلات: 9
rafik RSS Feed
اولا يا استاد اسامه نحن نؤمن ان من يؤمن بان المسيح هو الله قد مات فداء عنه تحل عليه الروح القدس وهو الروح المعزي الدي قال عنه المسيح "14: 26 و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم " فالروح القدس تحل علي المؤمنين باسمه فهي ترشدنا للعمل بوصيه المسيح فهل كلنا الهه لا الروح القدس حلت علي القديسه مريم و التلاميد ايضا فهل كلهم الهه ؟ اظن الاجابه وصلت علي هده النقطه
ثانيا: الست الي انت جايبها دي زي قلت سبتيه دول مش مسيحيين اصلا و مش معترفين بيهم يا بيه اهو انت عملت زي اما اجي اجبلك من سوره النورين او الولايه و انت مش معترف بيهم و دول سورتين زياده في قران الشيعه زي ما انت عارف ...
ثالثا :اولا اول صوره انت الي حاطط عليها اسامي يعني بتالف ...تمام ؟ مفيش اي حاجه تدل ان دا الب و كدا ...
اما صور الانحناء للعدراء فهو احتراما و تمجيدا لها و ليس عبوديه او لطلب المغفره مثلا ...
اما باقي الصور لا تستحق التعليق
اما قصدي من موضوع الصور هل تستقي معلوماتك عن دين من صور ..اما من كتاب هدا الدين .. علي فكره الرسام مكنش لازم يبقي مسيحي وهي ليس وحي فهو يرسم من منظوره عن المسيحيه .. عشان كده كلمتك عن رسوم الدنيمارك فهمت ؟ فنحن لا نمسكها كدليل ضدك و لكن ناتي بدليل من القران..كي لا يكون المفعول عكسي
*بص يا بيه انا قلتلك ان احنا مش بنعبد الصوره و لكن يعني ايه بناخد البركه ؟ انا كان قصدي ساعت اما قلت بناخد بركه من الي جوه الصوره طبعا انت فهمت النقطه البعيده الا وهي ان بناخد بركه من جماد انا كان قصدي انك لما بتصلي للرب يسوع قدام صوره هي رمزيه كانك قدام ربنا وهي تدل علي قوه الايمان و حبك الشديد لربنا. و انا كتبتلك سبب تقبيل يد القسيس
**بص بقي موضوع محرف انا هسالك سؤال هل الانجيل الي انت معترف بيه (قبل التحريف) كان منزل من عند الله صح يعني كان زى القران مش دا الي انت مامن بيه ؟ هل الله يقبل ان احد كتبه يصاب بالتحريف ..سورة النساء 163 :" انا اوحينا اليك كما اوحينا الي نوح والنبيين من بعده واوحينا الي ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط وعيسي وايوب ويونس (يونان) وهارون وسليمان واتينا دواد زبور"....المائدة 47 :" وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه..." ازاي بقي يرضي ان حد يحرف فيييه ؟

سورة يونس 64:" لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم

الحجر / 9 : " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

علي فكره اهل الدكر هم التوراه او الانجيل ولا يمكن يكون المسلمين لانه يبتكلم عن كتاب نزل مند زمن . ولا يمكن ان يكون القران لانه لم يكن اكتمل اول انزل اول له اتباع يسالون "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
فهل يرضي ان يحرف كلماته ؟
 

أدوات الحوار

شروط الكِتابة
لا يمكنك فتح حوارات جديدة
لا يمكنك إضافة مداخلات
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك تعديل مداخلاتك

BB code مُتاح
إستخدام الوجوه التعبيريّة غير مُتاح
كود الـ [IMG] مُتاح
كود الـ HTML غير مُتاح
Trackbacks are مُتاح
Pingbacks are مُتاح
Refbacks are مُتاح

الانتقال السريع

حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: حقيقة النصرانية الوثنية (ديانة وثنية مُتعددة الآلهة!!!! )
الحوار الكاتب الساحة تعليقات آخر مداخلة
مصدر أمني: وضع عبارة «سبق إشهار إسلامه» في خانة ديانة المسيح ronnyvolcano سياسة وأخبار 2 5th April 2008 07:05 AM
مسؤول في «الأوقاف»: أحمل رسالة «نبوية» إلي مبارك.. وأريد مقا sadek سياسة وأخبار 14 29th March 2008 07:07 AM
البوحية ..ديانة جديدة مزعومة تنتشر بين المسيحيين بالإسكندرية mariana عقائد وأديان 34 1st October 2007 07:36 AM
الأخوان المسلمين و خيانة وطن bolbol الميدان الحرّ 0 12th June 2007 04:30 AM


جميع الأوقات بتوقيت جرينتش +2. الساعةُ الآن 10:21 AM.


Sons Of Egypt Network
Powered by vBSEO over vBulletin® 3.8.0 Beta 2
تطوير الفريق التقني لشبكة أبناء مصر
يسمح بالنقل خارج الدولة دعماً لمجّانية المعرفة - شكراً لمن أشار للمصدر