|
|
| |||||||
| عقائد وأديان أغلقت هذه الساحة بواسطة الهيئة القضائية في 3 فبراير 2008 لحين التداول بشأنها. وذلك بعد إجتماع من طاقم التأسيس إرتأت الأغلبية فيه خروج هذه الساحة عن الأهداف التي بنيت عليها الدولة. قد يعاد فتح هذه الساحة بعد وضع آليات خاصة تسمح باستمراريتها دون خروج عن أهداف التأسيس. وإلى ذلك الحين تظل مغلقة وحتى إشعار آخر. |
| | LinkBack | أدوات الحوار |
| #31  7th January 2008, 06:23 PM | ||||
| ||||
| غريبه صديقنا مرضش علي موضوع الفطير ؟؟؟  Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding إقتباس:
|
| #32 7th January 2008, 07:44 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
هناك مقولة بها الكثير من الصحة يرددها المسلمون وهي البلد بلدنا نعمل فيها اللي إحنا عايزينه وإذا كان الأمر كذلك فيصبح إتهام الأقباط بالعزلة تجاهل لهذا الواقع وهناك بالفعل تجاهل شبه كامل من الأغلبية لهم. طبعا هناك أخطاء يرتكبها الأقباط مثل موضوع القداس باللغة القبطية وليس العربية عند إذاعته مما ينفر الكثيرين من مشاهدته وقصص التنصر المفبركة التي يختلقوها( كموضوع فريدة الزمر) مما يجعل الكثيرين يحجموا عن دخول الكنائس في المناسبات الإجتماعية ولكن يجب علي المسلمين كأغلبية أن يأخذوا بزمام المبادرة ويزيلوا تلك الحواجز حتي لايتركوا فرصة لأحد للإصطياد في الماء العكر. |
| #33 7th January 2008, 09:07 PM | ||||
| ||||
| فعلا فى عزل من المسلمين والمسيحين بس مش فى كل المناطق المصرية ،لكن لو رجعنا لاساس العزل نجده من ازمان طويلة جدا والاساس فى هذا الموضوع كان النظام الحاكم والذى ميز وفرق بين شرائح وطوائف المجتمع ولن اغوص بكم الى الماضى حتى لا تنفروا منى بل سأتى لكم بدليل واقع وهو (اى مشكلة ولو كانت تجارية او علاقات بين الجيران اذا حدثت اذا تدخلت الشرطة تتدخل لكى تنهى الامر او تجرى الامور كما هو معتاد ثم يتم حل المسألة هذا ان كانت بين مسلمين،اما اذا حدثت المشكلة بين مسلم ومسيحى لا تأخذ القضية مجرى اى اشكال بين طرفين بل تحول مباشرة الى امن الدولة وانتم على علم ماهو امن الدولة.اذن تبدأ حالة من الانزواء والنفور بين الطرفين فهذا لديه قوة امن الدولة وامريكا التى دائما تحشر انفها فى جميع المواضيع وتزداد الفجوة بين ابناء وطن واحد ليس لشىء سوى التمييز الحكومى واعتبارهم اقلية وغيرهم عزوة وكثرة .فالبتالى لا اجد مايثير العجب عندما ينعزل الطرفين حتى السلام ربما يتحاشى البعض ان يلقيه على احدهم . __________________ لا تقلق قد لايحدث أبداً ولكن إن حدث ........... يمكننا أن نستعيده . |
| #34 8th January 2008, 02:48 AM | ||||
| ||||
| ليس لشىء سوى التمييز الحكومى الحكومة بتميز الاقباط عن المسلمين لا و كمان امريكا دول عالم جامده اوى و احنا مش واخدين بالنا طيب كانت فين الحكومة و ماما امريكا فى الكشح ولا فى مئات الحوادث المماثلة اللى ان دلت على شىء دلت على ان الاقباط لهم الله وحده بعد مداخلة مذكرات عندك حق يا عمرو فعلا هناك تجاهل مش شبه كامل لا ده كامل نفسه من الاغلبية للاقباط لكن مرة تانية مازالت مع ان الجزء الاكبر من مسئولية تثقيف الاغلبية عن ظروف وافكار و احلام الاقلية يقع على الاقباط لانهم هم اللى ليهم مصالح مهددة باستمرار الوضع الحالى و الاغلبية حتفضل نايمة فى العسل إقتباس:
|
| #35 9th January 2008, 10:34 AM | ||||
| ||||
| إقتباس:Gregory و أنا مرة شفت واحد بيدى بنته سلسلة معدن و قالها " خدى يا تفيدة يا بنتى آية الكرسى دى هتحفظك من كل شر " و شفت حسنين مرة بيدى عب عزيز مصحف و قال له " خد المصحف ده هيحميك من كل شر "[/quote] ياعم Gregory سواء ايه الكرسى او المصحف الكريم ده كلام الله سبحانه وتعالى (مش صنم خشبى )على شكل ماتسمونه المسيح وتتباركون بهذا الاله الجميل الذى طوله (15سم) مكون من الخشب الذى يحميكم من الشياطين. حُرّر بواسطة اسامه رزق : 9th January 2008 في الساعة 10:39 AM. |
| #36 9th January 2008, 12:59 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
لا أعتقد إذن بماذا تفسر هذا التعليق الغير محترم منك على شخصى و كلامى وهل سبق أن علقت على أى مما يخصك مع تجريحك أو كلامك فى سياق الرد ؟ لا أعتقد أيضا إذن قليل من الإحترام لن يضيرك شيئا إقتباس:
|
| #37 9th January 2008, 01:17 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
احترام ؟؟!!! المطلوب احترام عقولنا كل سنة و انت طيب و يا رب تكون كلت كويس علشان الصيام واضح انه كان له تأثير سلبى على البعض |
| #38 9th January 2008, 01:52 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
السيد .. واضح إنك مصر على قلة الإحترام و التلميحات فى ردك كلامك هذا إقتباس:
تقصد من بوصف العبيط ؟ الحالة أم الجماعة ؟ و ما يلى الوصف هو كلامى يا أستاذ الإحترام يكون لمن يحترم الإختلاف والمختلف وهو بالتأكيد لست أنت من تحترم من يختلف معك كونك تختلف مع جريجورى فهذا شئ و ذكرك لكلامى فى السياق وإستباقه بكلمة عبيط فهذا موقف مختلف تماما تم فيه الإساءة لى أنا وهو ما سأصفه أيضا بتصرف غير محترم يضاف على عدم إحترامك للمختلفين معك |
| #39 9th January 2008, 02:36 PM | ||||||||||
| ||||||||||
| ومع العودة للموضوع الرئيسى ولو بصينا على المكونات هانلاقى الأتى - العنوان .. وهو فكرة أتت على بال صاحبها فبدء يحاول يدعمها بأدلة - مجموعة من الأيات القرأنية تحمل فكر... لا يلزم إلا صاحبها - مجموعة صور مختلفة الدلالة والمصدر .. أعقبها بتعليقات بحسب قدراته العقليه على الفهم والإستيعاب ... محاولا هنا تطبيق نظرته ومنطقه الإسلامى على الأمر فى المسيحية وهو ما سيوقعه فى مشكلة فهم كبيرة خصوصا وأن منطق الفكر الإسلامى لا يناسب بأى حال وضع الروحانيات فى الفكر المسيحى - صفحتين عن المسيحية يراهما يتفقان مع فكره وسنناقشهما فيما هو أت - مجموعة أيات من الكتاب المقدس تحمل قصة ما - ثم بحسب إستنتاجه مما سبق يضع تساؤل أعتقد إنه إستنكارى - ويختم حديثه بإنه بيجاوب على نفسه بالحمدلله على نعمة الإسلام. طيب نحاول نمشى مع الكاتب الغايب عننا حتة حتة .. إقتباس:
ماهو إحنا لو بصينا للعنوان ومسكناه قريناه حتة حتة هانلاقى أيه بيقولك الصليبية اليسوعية ... طب أولا دى تسمية مين .. احنا معندناش التسمية دى الى بعده ... بيقولك المسماة كذباً ... طيب هنا معناه إن عندنا فعل وفاعل ومفعول به فى حد كاذب والتانى مكذوب عليه وفعل كذب .. نمسك المكذوب عليه علشان هو المُعترض الى زعلان وواخد على خاطره ... عرف منين هذا المفعول به فعل الكذب إن التسمية دى "المقصود المسيحية" هى تسمية كذباً ؟ ما هى أدلته وبراهينه .. هايقولى إستناداً على ما ورد بالقرأن والسنة والأحاديث ...؟ هاقوله ما ينفعناش ... ما تحاولش تثبت لى شئ من خلال فكر لا أعتنقه ولا أؤمن به .. إثبت لى خطأ معتقدى من خلال معتقدى ذاته ... إثبت لى إنه مُحرف من خلال أصوله وتفسيرات الأولين أخبرتنى أنه كاذب ومزيف .. إذن أظهر لى الأصل الذى لم يزيف وإلا فحديثك كله باطل لأنه بدون أسانيد نأتى للفعل ذاته "الكذب" نبحث عن فعل الكذب ذاته ... الكذب لابد له من هدف .. فيا ترى لماذا يكذب الأولين ... هما غاويين نار جهنم ؟ فعل الكذب لابد له من توقيت ... تُرى متى تم الفعل تحديدا ؟ فعل الكذب لابد له من فاعل ونأتى للفاعل ... من تحديدا القائم بالكذب والتحريف ..؟ و علشان أتبلى على حد بأنه كذب إذن فأنا أمتلك الأصول وبمقارنتها بالأصلى المتواجد لدى و بعد أن وجدت الإختلافات أصدرت الحكم بأن فلان كذب ... هل يمتلك أحدكم هذه الأصول؟ وما سبق ينطبق أيضاً على باقى العنوان من إدعاء بأنها وثنية متعددة الألهة .. والبينة على من إدعى . إقتباس:
أبعد ما يكون عن التوحيد .. مممم ... لا ويستكمل الكاتب اللى غايب عننا بأنه يستطرد بأن هذا هو الواقع ويقر بأن الواقع يقول أن هذه ديانة وثنية فى الأصل طيب يا مُعلم ..بما إننا جينا جنب الواقع .. فالواقع يفترض أنك تمتلك أدلة وأسانيد لإدعاءك .. فهل لنا بها ؟ أما إن كانت الفكرة مش واقع وهى مجرد تفسيرات بناء على فكر أو منهج أو دين أو نص تعتنقه فمنطقك يخدمك أنت فقط .. وهنا لك أن تعتقد به كما تشاء .. أما أن تفرضه على غيرك وتطالب غيرك وتقوله إنت أهوه يالا تعالى دافع عن نفسك ... فمنطق فاشل ولا يلزم أحداً لا للرد ولا للدفاع لأن هذا ببساطة فكر يخصك .. لا أحد غيرك ويستكمل الكاتب اللى غايب عننا حديثة ببعض الأيات من نفس نوعية الفكر و نذكر صديقنا الكاتب أن أحداً غير ملزم بأياتك إلا من يعتنق فكرهما أما غير ذلك فغير ملزم وأنت من إدعيت وعليك البينة وأحداً ليس مطالب بالدفاع كما تتوقع.. وينزل تفصيلاً و نخش على أولاً الثالوث المقدس ويتحفنا كاتبنا ببعض الصور داخلها وتحتها تعليقات وليدة نفس الفكر .. الروح القدس مرسوم على شكل إنسان طبعا أصحاب نفس الفكر معتقدين إنه إله من الألهة ... كدة واحد /صفر .. أقصد الإله رقم واحد الأب ... الإله رقم إتنين ثم دلوعة القعدة الإبن الدلوعة "اليسوع" .... ويقولو لك الإسلام وصانا أن لا نسب ديانة أحد وكرم المسيح و و و و طيب أقل ما فيها لو هاتدافعوا عن الإسلام نفذوا وصاياه .. ما علينا .. تحت الصورة باءة فى تعليق ... بيقولك أيه .. إقتباس:
بيقولك إجتماع أقنومى ... يعنى الى بيتكلم مش فاهم يعنى إيه أقنوم .. ما علينا .. ينقصه العنصر المريمى .. مقصود السيدة العذراء مريم والدة الإله أم المسيح على أساس إنها من العائلة .. ننزل تحت شوية فى صورة تعبيرا برضو عن مفهوم كاتبنا للثالوث عادى ما هو كل واحد يفهم براحته بس فهمه لا يلزمنى أنا بشئ طالما أساساته مش من عندى .. المهم إن الصورة دى فكرتنى بصورة تانية أهيه ...  المهم إن كاتبنا العزيز بيضيف من عنده ... وعنده دى طالما أساسها مش من عندنا يبقى ماتلزمش حد غيره .. إقتباس:
عفا عليه الزمن إزاى ومن أى زاوية أو فكر أو منطلق .. ببساطة إدينى أمارة .. بس أمارة من أرضية نقدر نتحاور على أساسها تعترف بفكرى و معتقدى. وننزل ... هانلاقى صورة تانية واضح أنها من فنون الهنود الحمر طبعا كل ثالوث فى نظر كاتبنا العزيز الغايب هى محاولة تنصير وتبشير طيب ما هو تفسيرك عن الثالوث الإلهى عند قدماء المصريين المكون من إيزيس و أوزوريس وإبنهما حورس ... محاولة تبشيرية أيضاً ومحاولة لأعداد عقول المصريين لتقبل فكرة الإله الثلاثى لتنصيرهم؟ نخش على ثانياً .. و عبادة مريم (Worship of Mary) ويبدء كاتبنا الغائب حديثه عن مريم بإدعاء ذكره لنا القرأن عن مريم ... يسأل فيه الله عيسى بن مريم هل طلب من الناس أن يتخذوه وأمه إلهين فينكر عيسى بأنه لن يطلب من الخلق ما ليس له .. وهذا فكر إسلامى محض أتى به القرأن من جماعة كانت تقطن شبه الجزيرة العربية فى ذلك التوقيت كانت تتخذ من مريم إلهاً و إسمهم المريميون و هم نفسهم من إعتنقوا مبدء الثلاثة ألهة المكون من الله ومريم والمسيح ... والذى بالتالى أخذ منهم الإسلام فكرة الثلاثة ألهة ومريم من ضمنهم .. جميل ..؟ جميل يكمل كاتبنا ويقول إقتباس:
يعنى كاتبنا عنده إدعاء بيقول إن الصليبيون يعبدون مريم ... هو شايف كدة .. بناء على نصوصه المقدسة وكمان تكرم وقال إنه هايثبت بالأدلة والمراجع وتفضل بكرم زايد وقال إن المراجع هيا دائرة المعارف البريطانية لا وكرمه زاد وزاد وجاب لنا صورة من الويب بيدج الى بتتكلم عن علم الـ Mariology أنا باءه رحت للصفحة وقريتها كلمة كلمة إنى ألاقى ما يشير من قريب أو بعيد لأن أحدهم يعبد مريم مالاقيتش .. طب بيعتبرها إله .. برضو ما لقيتش .. طب بيسموها بأى لفظة تشير من قريب أو بعيد إلى إنها معبودة .. ما لاقيش .. يعنى إنت بتقول بيعبدوها كإله لإنها أم الإله .. وقلت هاجيب دليل وإثبات ويطلع الدليل والإثبات لا هو دليل ولا إثبات ..!! أمال إيه العبارة .. وترجع تقول هما بيقولوا بيقدسوها علشان ينفوا قيامهم بعبادتها .. ومش قادر تفرق بين يصلوا لها كشفيعة ويصلوا لها كإله طيب قلت الإدعاء و عارف إنه من مقدساتك يبقى قول إن أساس الفكرة من مقدساتى وبدور له على إثبات لكن تدعى شئ و تقول هاجيب لكم الإثبات من عندكم ومايطلعش فى إثبات .. يطلع واحد بيقرا ومش فاهم .. عيب وأزعل أنا كدة .. وتستمر بالشرح وشرحك يفضحك ..فحتى شرحك ذاته لم يكن فيه ما يشير إلى أن أثباتك يقول بأن العذراء تُعبد كإله .. أو إنها ذاتها إله .. كون أنها تقدس كأم الإله وحاملة الإله ويقام لها عيد ويحتفل بها و و و و كل هذا ليس بإعتراف بأنها إله وليس بقرينة أنها تُعامل معاملة الألهة .. هذا بالنسبة لإثباتاتك الوثائقية نيجى للصور الى بتسميها إثباتات صورتان لأفراد يتقدسون من صور العذراء مريم كشفيعة مقدسة حاملة الإله كلية التقديس وما الخطأ جربت يا كاتبنا المحترم تروح أى من كنائس السيدة العذراء فى صوم العذراء مريم؟ إذهب وستجد ألاف من أمثال ما وضعت من صور ... و يالا صور وعيش .. الكل يتبارك من صور العذراء مريم ... يتبارك لا يعبد ... وتتساءل حضرتك إقتباس:
أنت تراها هكذا بناء على مقدساتك ومنطقك ورأيك غير ملزم لمن لا يؤمن لا بمقدسك ولا يرى منطقك .. فهذا ما يسمونه رأى شخصى ليس إثبات يؤخذ به ويحترم .. و نأخذ إستراحة قصيرة مع تعليقات مضحكة من صاحب الموضوع بقدر إستيعابه العقلى للموضوع وتحت صورة أب كاهن يتبارك من تمثال مريم كتب لنا بخفة يُحسد عليها كاتبنا .. إقتباس:
و كتب أيضاً .. إقتباس:
لا أجد مصابين بالغباء إلا من ينفر قارئه من القراءة بإستخدام مثل هذه التسميات والأوصاف .. وهو ما سيجعل القارئ المحترم يدرك مباشرة أنه أمام كاتب تنتفى منه صفة الموضوعية والعرض المحترم ... ما علينا .. ننزل حبة كمان .. صورة للعذراء مريم .. كناحية فنية أول مرة أشوفها قد تكون من خيالات فنان فحملها برموز ومعانى يشعرها ولا قيود فى الفن .. وأى شطحات فنان هى أيضا غير ملزمة لغيره .. لكن خلينا فى الجملة تحتها بتقول .. إقتباس:
هل أى من الكلمات يشير لألوهية أو عبادة ؟ وننزل لما بعد الصورة فنجد تعليق مُضحك من الكاتب الغايب .. برضو ما علينا .. مش هاندق .. وننزل .. تعليق مضحك أخر من أيام الفراعنة ... كاتبنا مثقف على ما يبدو فقد خرج من حدود كتابه المقدس لنجده على علم بوجود جنس الفراعنة و الملكة تى ورمسيس .. ثم مجموعة من التعليقات المضحكة الساذجة التى لم تضر اليسوع ولا والدته فى شئ لكنها بالتأكيد أضرت من موضوعية كاتبنا فى نظر قراءه .. نيجى للموقع الصليبى الى بيتكلم عن الصور والأيقونات ونقول لكاتبنا الغايب .. الى ما بتفهمش فيه ما تفتيش فيه ربنا يعمر بيتك .. سيب الفهم للى بيفهموا وخليك فى القص واللزق كلام الموقع شارح نفسه .. كونك لا تفهم العقيدة المسيحية ووضع الأيقونات و رموزها هذه مشكلتك ولكن غيرك غير ملزم بقصور معلوماتك وفهمك .. إعرف مفهوم البخور فى المسيحية ثم تعالى لتشبه وتنتقد إفهم رمز الأيقونة ووضعها فى المسيحية ثم تعالى لنتناقش نقاش محترم وليس تعليقات مبتذلة أسأت لك ولمرجعيتك بأكثر مما نفعت أحد .. إقتباس:
ده انت نكتة يا راجل.. فكرتنى ببتوع ماليزيا الى أحتكروا لفظة الله لنفسهم .. شكل العينة واحدة .. ما علينا حبة كمان .. نلاقى حديث لأبى هريرة .. مافهمتش منه حاجة غير إن الطفل يولد على فطرته ودين الإسلام هو الفطرة فيما معناه إن كل طفل يولد مسلم حتى يهوداه أو ينصراه أبواه فيناله من الفساد ما نال النصرانية واليهودية ... مش يقصد كدة برضو ... ما علينا .. الى بعده .. أيه تانية مش مدركة دلالتها بس ما علينا مش هاتفرق كتير عن نفس خط الفهم الى سبقها .. مجموعة أخرى من الصور والتعليقات بحسب فهم المُعلق ندخل على موضوع الشمشمة ..والحيوانات والعلاقات المثلية .. ثم ربطها بقصة لليسوع من الكتاب المقدس بعقل من يشيل ويلطع لا بعقل من يفهم ... ما علينا برضو .. حرية الفكر والتفسير مكفولة للجميع أنا زهقت ... ما أنا مش لاقية جديد نفس الوتيرة .. تفسيرات شخصية و وجهات نظر ذاتية بحتة .. منطق التعامل هو المنطق أو الفكر الأسلامى وهو غير ملزم للمسيحى .. أدلة الكاتب مضروبة .. وفى النهاية الكاتب سعيد ويحمد الله على إسلامه .. ومحدش عنده مشكله فى دى ..هو اللى زعلان مش حد تانى .. بس كدة .. ده عن الكاتب .. نيجى للزميل أسامة رزق .. الموضوع يا زميل مش أكثر من وجهة نظر شخصية للكاتب لموضوعات هو شايفها كدة وثنية وكفر و إشراك بالله و تصرفات مضحكة من المسيحييين وكهانهم .. الكاتب خلاص فسر وشرح بناء على رؤيته .. وحط الموضوع فى موقع إسلامى صرف و منتظر إعجاب وإثناء الجميع هناك لأن وجهة النظر للبقية مش هاتروح بعيد عن سكته .. فعلى أى أساس بتنقل الموضوع .. هل منتظر إن مسيحيين أبناء مصر هايدركوا كفرهم مثلا من خلال تفسيرات كاتبك؟ هل تعتقد إن الموضوع هايعتبر موعظة للكفار ممن يأتون هذه الأفعال فى المنتدى هنا ؟ هل تعتقد إن الموضوع هايسئ لأى من مسيحيين الموقع هنا ؟ لا أعتقد هدفك من نقلك للموضوع أى ناحية نفعية على الإطلاق لسبب إن الموضوع ومن أول تعليق تهكمى جعل أى قارئ محترم يدرك إن الحوار وكاتبه مفتقدين بشكل كبير للموضوعية والإحترام و الهدف الجيد .. فعلى أى أساس ممكن كاتب غير موضوعى وغير محايد يقنعنى .. وأعتقد أنك بعقليتك الناضجة تستطيع بسهولة إدراك منطقى هنا .. وعلشان كدة أنا إحترت يا ترى أخونا أسامة رزق ناقل الموضوع بهدف إيه مع إنها واضحة أوى أن الحوار مستحيل ياخد صورة الموعظة و النهى عن الكفر... |
| #40 10th January 2008, 07:34 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
راجع نفسك بعدها راجع الحوار مرة اخرى |
| أدوات الحوار | |
|
|
 حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: حقيقة النصرانية الوثنية (ديانة وثنية مُتعددة الآلهة!!!! ) | ||||
| الحوار | الكاتب | الساحة | تعليقات | آخر مداخلة |
| مصدر أمني: وضع عبارة «سبق إشهار إسلامه» في خانة ديانة المسيح | ronnyvolcano | سياسة وأخبار | 2 | 5th April 2008 07:05 AM |
| مسؤول في «الأوقاف»: أحمل رسالة «نبوية» إلي مبارك.. وأريد مقا | sadek | سياسة وأخبار | 14 | 29th March 2008 07:07 AM |
| البوحية ..ديانة جديدة مزعومة تنتشر بين المسيحيين بالإسكندرية | mariana | عقائد وأديان | 34 | 1st October 2007 07:36 AM |
| الأخوان المسلمين و خيانة وطن | bolbol | الميدان الحرّ | 0 | 12th June 2007 04:30 AM |
