حقيقة النصرانية الوثنية (ديانة وثنية مُتعددة الآلهة!!!! )

[حسام]

عمرو

انت هدفك سليم
ولكن ساميز فيه فارق بين النقد التهجمى وبين توضيح الحقائق
المشكلة الحاصلة هى ان المسيحيين ونتيجة للمشاكل الحياتية فى مصر بدئوا وتحت تاثير تهييج خارجى ورعايته توجيه سخطهم على الاسلام معتبرين انه مسبب مشاكلهم وتحت تاثير التكرار نسوا ان دينهم يحوى نفس ما ينتقدوه فى الاسلام
فوجب اظهار هذا
علهم ينتبهوا ان الاسلام ليس هو ما يسبب مشاكلهم وانما حالة سياسية اقتصادية عامة فى بلدنا وانه بدلا من التحزب لفرق يعتقد كل منها ان خلاصه هو بالدين وبالتالى يحاول القضاء على اصحاب الدين الاخر
ان الحل لمشاكلنا جميعا هو فى تبنى رؤية مدنية علمانية تضمنا جميعا معا لحل مشاكلنا كبشر ابناء وطن واحد

[مذكرات]

يمكن فى البداية تهجمت بعض الشىء على أسامة بسبب الموضوع بسبب الكمية الكبيرة من الاستهذاء بالغير والتى لا أقبلها حتى لو كان الاخر ليس على دينى او نختلف بقدر كبير .لكن عندما تصفحت المصدر الرئيسى للكلام وهو بن مريم الاسلامية وجدت ان الكاتب يتكلم بسخرية شديدة على الاخوة المسيحين فى النفس الوقت لم يحترم الاخر بطرحه مثل هذه الصور بالاسلوب الساخر وفى فترة مجتمعنا اقل مايوصف به هو الغليان لما يحدث من تنصير وأسلمة و............الخمن مشاكل تحيط بنا نحن ابناء مصر.وعندما طرحه أسامة هل النصارى كفار وثنين ام هم ليسوا بذلك اكرر كلامى ان كل عقيدة او فكر او اى وعتقد كان سماوى او بشرى ،عندما يعتنقه شخص ما يضفى عليه صبغته الخاصة او مايميزه لذلك وجدنا ملل ونحل عديدة يجمعها قول ما مع اختلاف التطبيق فهذا مسيحى لكنه ارثوذكسى او انجيلى او بروتستانتى او ادفنتاست،وبالمثل فى الاسلام نجد لدينا اهل السنة ومع ذلك ففيهم اختلافات فهذا على مذهب الشافعى وذاك على المالكية وايضا الشيعة كثر من اباضية واثنى عشرية وهناك القرآنيين وايضا اليهود فيهم العبانين والقرأين وغيرهم .مع العلم ان اسم الديانة واحد لكن اسلوب العبادة مختلف وعلى العلم انك تسأل من خلال صور لمسيحين كاثوليك اى انهم يختلفوا عن الارثوذكس وباقى المذاهب المسيحية.
وانا اتفق مع عمرو وحسام فى جزئية تأثير الرأى الاخر فى اسلوب المعايشة مع الاخرين فوجدنا ان العديد من العقول المعممة اثارت الضغائن بين ابناء الوطن الواحد وفرقت بينهم ومع العلم ان الامر ليس من بداية السبعينيات كما تفضلتم بل المسألة برمتها اساسها منذ عقود بعيدة وسأتناولها بالتفصيل فيما بعد ذلك متضمنة الدلائل والبراهين وهو كلام موثق تاريخيا اى ليس بالمنقول من المنتديات او العقليات المتعصبة بل هو نتيجة ابحاث لى تناولت فيها على مر عدة عصور سابقة علاقة المسلمين باصحاب الملل الاخرى وليس علاقة الاسلام بغير المسلمين فهناك فارق كبير علنا ندركه .

[عمرو]

يمكن فى البداية تهجمت بعض الشىء على أسامة بسبب الموضوع بسبب الكمية الكبيرة من الاستهذاء بالغير والتى لا أقبلها حتى لو كان الاخر ليس على دينى او نختلف بقدر كبير .لكن عندما تصفحت المصدر الرئيسى للكلام وهو بن مريم الاسلامية وجدت ان الكاتب يتكلم بسخرية شديدة على الاخوة المسيحين فى النفس الوقت لم يحترم الاخر بطرحه مثل هذه الصور بالاسلوب الساخر وفى فترة مجتمعنا اقل مايوصف به هو الغليان

تلك الحالة ياحاجة مذكرات لاينطبق عليها المثل القائل" ناقل الكفر ليس بكافر" فصاحب الموضوع لم يأت قصه ولزقه إعتباطا ولكنه بمحض إرادته إختار هذا الموضوع ومن هذا الموقع ونقله مما يعني موافقته ضمنيا علي أسلوبه ومايحتويه وبالتالي تهجمك المبدئي علي صاحب الموضوع في محله.

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

يمكن فى البداية تهجمت بعض الشىء على أسامة بسبب الموضوع بسبب الكمية الكبيرة من الاستهذاء بالغير والتى لا أقبلها حتى لو كان الاخر ليس على دينى او نختلف بقدر كبير .لكن عندما تصفحت المصدر الرئيسى للكلام وهو بن مريم الاسلامية وجدت ان الكاتب يتكلم بسخرية شديدة على الاخوة المسيحين فى النفس الوقت لم يحترم الاخر بطرحه مثل هذه الصور بالاسلوب الساخر وفى فترة مجتمعنا اقل مايوصف به هو الغليان

تلك الحالة ياحاجة مذكرات لاينطبق عليها المثل القائل" ناقل الكفر ليس بكافر" فصاحب الموضوع لم يأت قصه ولزقه إعتباطا ولكنه بمحض إرادته إختار هذا الموضوع ومن هذا الموقع ونقله مما يعني موافقته ضمنيا علي أسلوبه ومايحتويه وبالتالي تهجمك المبدئي علي صاحب الموضوع في محله.

[مذكرات]

توثيقاً لما قيل بواسطة عمرو

تلك الحالة ياحاجة مذكرات لاينطبق عليها المثل القائل" ناقل الكفر ليس بكافر" فصاحب الموضوع لم يأت قصه ولزقه إعتباطا ولكنه بمحض إرادته إختار هذا الموضوع ومن هذا الموقع ونقله مما يعني موافقته ضمنيا علي أسلوبه ومايحتويه وبالتالي تهجمك المبدئي علي صاحب الموضوع في محله.

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

تلك الحالة ياحاجة مذكرات لاينطبق عليها المثل القائل" ناقل الكفر ليس بكافر" فصاحب الموضوع لم يأت قصه ولزقه إعتباطا ولكنه بمحض إرادته إختار هذا الموضوع ومن هذا الموقع ونقله مما يعني موافقته ضمنيا علي أسلوبه ومايحتويه وبالتالي تهجمك المبدئي علي صاحب الموضوع في محله.

لازم تكسفنى على طول كده وتكرر الرد بتاعك،انا معاك ياحضرة المفتى انه اكيد موافق على الموضوع برمته ،والا ماكانش نقله فعلا

[مذكرات]

توثيقاً لما قيل بواسطة مذكرات

لازم تكسفنى على طول كده وتكرر الرد بتاعك،انا معاك ياحضرة المفتى انه اكيد موافق على الموضوع برمته ،والا ماكانش نقله فعلا

لكن هناك استفسار هل عندما تروق لى لوحة من لوحات بيكاسو وتعجبنى بشدة هل ذلك يدل على اننى من انصار المدرسة التكعيبية او اعشق ريشة بيكاسو ،عمرو هناك اشياء تمر على الانسان لابد ان تستوقفه ومن الجائز الا يؤمن بها لكنها تثير داخله بعض التساؤلاتوالتكهنات عن ماهية الامر وهل هو حقا كما يقال عليه ام انها مجرد تضارب واختلافات فى الاراء،ومن الجائز ان اسامة عندما تناول مصدر الموضوع وجد فيه مايثيره ويستوقفه خاصة وان فى منتدى دولة ابناء مصر بعض التخبطات العقائدية وشطحات كثيرة من الاعضاء وكأن كل شخص يقف خلف باب غرفته حاملا لسكين ايمانا منه واعتقادا ان الاخر سيدخل عليه محملا بسكين هو الاخر واتمنى ان تزول تلك الروح العدائية لكن اعود للقول اننا بشر!!!!!!!!!

[عمرو]

توثيقاً لما قيل بواسطة مذكرات

لكن هناك استفسار هل عندما تروق لى لوحة من لوحات بيكاسو وتعجبنى بشدة هل ذلك يدل على اننى من انصار المدرسة التكعيبية او اعشق ريشة بيكاسو ،عمرو هناك اشياء تمر على الانسان لابد ان تستوقفه ومن الجائز الا يؤمن بها لكنها تثير داخله بعض التساؤلاتوالتكهنات عن ماهية الامر وهل هو حقا كما يقال عليه ام انها مجرد تضارب واختلافات فى الاراء،ومن الجائز ان اسامة عندما تناول مصدر الموضوع وجد فيه مايثيره ويستوقفه خاصة وان فى منتدى دولة ابناء مصر بعض التخبطات العقائدية وشطحات كثيرة من الاعضاء وكأن كل شخص يقف خلف باب غرفته حاملا لسكين ايمانا منه واعتقادا ان الاخر سيدخل عليه محملا بسكين هو الاخر واتمنى ان تزول تلك الروح العدائية لكن اعود للقول اننا بشر!!!!!!!!!

هناك فارق بين إستفسار لغرض الإستفسار بالفعل وبين إستفسار بغرض التهكم وواضح جدا من الموضوع إنه بغرض التهكم والتجريح تماما كموضوعات جريجوري.

بصي يامذكرات, شخصيا أنا لاأعتقد إن المسيحية ديانة توحيدية بالفعل( البعض يطلق عليهاpseudomonotheism) وماهو موجود بالصور والسجود للتماثيل والصور ماهو إلا عبادة لكن وأنا مالي وما الذي يحشرني في عقائد الأخرين والأدهي من ذلك أن أعتبر ديني بمثابةstandard يقاس عليه باقي الأديان!

نقطة أخري مهمة,رغم إن ترنيمة "البقر بينعر" واضح إنها ترنيمة لها شأن خاص عند الأقباط ومشهورة بالنسبة لهم إلا أني لأول مرة أسمعها في حياتي وهذا يوضح مدي جهل المسلمين وتجاهلهم لدين جماعة من البشر تعيش معنا في بلد واحد وهذا شئ يسئ للمسلمين ويدل علي عدم إنفتاحهم علي الأخرين وبالتأكيد أسلوب هذا الموضوع لن يعالج تلك المشكلة بل سيكرسها أكثر ومرة أخري ليس معني أني أعرف طقوس وعقائد الأقباط وأسمع ترانيمهم إني مقتنع بها أو هتنصر وكمايقول المثل العلم بالشئ ولا الجهل به.

[اسامه رزق]

توثيقاً لما قيل بواسطة مذكرات

ومن الجائز ان اسامة عندما تناول مصدر الموضوع وجد فيه مايثيره ويستوقفه خاصة وان فى منتدى دولة ابناء مصر بعض التخبطات العقائدية وشطحات كثيرة من الاعضاء وكأن كل شخص يقف خلف باب غرفته حاملا لسكين ايمانا منه واعتقادا ان الاخر سيدخل عليه محملا بسكين هو الاخر واتمنى ان تزول تلك الروح العدائية لكن اعود للقول اننا بشر!!!!!!!!!

يا اخى العزيز ان الموضوع ده كان محيرنى من زمان وقبل معرف موقع (ابن مريم ) او (ابناء مصر)
وهحكى لك موقف حدث معى وهومن ضمن الاشياء التى حيرتنى اكثر
انا كنت فى مشوار وراكب المترو وجات محطه(الزهراء) فركب المترو 3بنات مسيحيات وكانت احداهما تحمل (هيكل خشبى صغيير على شكل )(مايسمونه المسييح) مما لفت انتباهى ومع استمرار النظر الى هذا الهيكل لاحظت الفتيات هذا وقالت احداهما لى على ماذا تنظر قلت لهم (انا اسف فى السؤال هوده عباره عن ايه)فنظروا الى بعضهم البعض وقالت واحده منهم (انت مسلم صح )قلت لها نعم فقالت لى(باختصار ده نتبارك به ونضعه فى مكان مميز فى المنزل لانه يحرصنا ويمنع عنا الشياطين ويحبط اى عمل شيطانى بلبيت )فهزيت راسى حتى انهى هذا الحوار الذى انا قمت بفتحه ولكن سئلت نفسى (كيف لقطعه خشبيه ان تحمى الانسان وتمنع عنه الشياطيين )فبلطبع عندمارائيت هذ الموضوع على هذ الموقع (فقمت بطرحه ولا يوجد عندى اى دوافع للاستهزاء من الاخر )ولكن حتى اعلم مايفعله الغير فى حياته الديينيه .
اما كلامك وكلام الاخ (عمرو )عن احترام الاخر الله يعلم انى مقتنع بكل حرف منه
ولكن (هل لى ان اتحمل اللاستهزاء بدينى من الاخر ويتوجب على فى نفس الوقت ان لااجرحه كما جرحنى)

واحب اشكر جمييع الاعضاء مسلمون ومسحييون على ردهم على هذا الموضوع سواء (بالنقد او بلتشجييع)
واحب ان اهنى الشعب المسيحى (بعيد الميلاد المجيد)

والى ابنا وطنى العزيز جزيز الشكر............

[Muslim Copt]

وهذا شئ يسئ للمسلمين ويدل علي عدم إنفتاحهم علي الأخرين

و ليه ميدلش على عزل الاقباط لنفسهم عن الاغلبية
طيب هل يعلم الامريكان اى شىء عن ابجديات الايمان الاسلامى غير موضوع ال72 عذراء و اللحية الطويلة اللى مغرقنا بيها الاعلام ؟

طيب فى الجماعة المسيحية نفسها اتفضل ده تعليق على فيديو قبطى فى اليوتيوب من مسيحى يونانى علشان حبايبنا الجرييك ارثوذوكس

wow you guys look Indian, i never knew there were arab christians.

الاغلبية طبيعى انها تعرف اقل عن عقائد و افكار الاقلية وواجب على الاقلية اخذ الخطوة بتقديم نفسها و تثقيف الاغلبية

[Gregory]

توثيقاً لما قيل بواسطة Muslim Copt

و ليه ميدلش على عزل الاقباط لنفسهم عن الاغلبية
طيب هل يعلم الامريكان اى شىء عن ابجديات الايمان الاسلامى غير موضوع ال72 عذراء و اللحية الطويلة اللى مغرقنا بيها الاعلام ؟

و هل المسلمين الأمريكان ممنوعين من التعبير عن أنفسهم فى وسائل الإعلام الأمريكية ؟؟؟

الاغلبية طبيعى انها تعرف اقل عن عقائد و افكار الاقلية وواجب على الاقلية اخذ الخطوة بتقديم نفسها و تثقيف الاغلبية

و لو كانت الأغلبية متخلفة و خايفة من إنتشار فكر الأقلية و بتقاومه بكل و سيلة و بتمنع ظهوره فى أى من وسائل الإعلام يبقى إيه ذنب الأقلية ؟؟؟
ده لما البابا شنودة يوم ما يطلع فى التليفزيون .. الناس بتترص قدام التليفزيون و كأنهم بيتفرجوا على E.T.
و المسيحيين من فرحتهم إن البابا أخيرا طلع مرة فى التليفزيون تلاقيهم يقعدوا يقولوا فى بيوتهم " الله و أكبر .. الله و أكبر "

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

توثيقاً لما قيل بواسطة اسامه رزق

وهحكى لك موقف حدث معى وهومن ضمن الاشياء التى حيرتنى اكثر
انا كنت فى مشوار وراكب المترو وجات محطه(الزهراء) فركب المترو 3بنات مسيحيات وكانت احداهما تحمل (هيكل خشبى صغيير على شكل )(مايسمونه المسييح) مما لفت انتباهى ومع استمرار النظر الى هذا الهيكل لاحظت الفتيات هذا وقالت احداهما لى على ماذا تنظر قلت لهم (انا اسف فى السؤال هوده عباره عن ايه)فنظروا الى بعضهم البعض وقالت واحده منهم (انت مسلم صح )قلت لها نعم فقالت لى(باختصار ده نتبارك به ونضعه فى مكان مميز فى المنزل لانه يحرصنا ويمنع عنا الشياطين ويحبط اى عمل شيطانى بلبيت )فهزيت راسى حتى انهى هذا الحوار الذى انا قمت بفتحه .

و أنا مرة شفت واحد بيدى بنته سلسلة معدن و قالها
" خدى يا تفيدة يا بنتى آية الكرسى دى هتحفظك من كل شر "

و شفت حسنين مرة بيدى عب عزيز مصحف و قال له " خد المصحف ده هيحميك من كل شر "

[Muslim Copt]

و إكتب برضه " هل الإسلام ديانة توحيدية ؟ " و شوف النتائج اللى بالإنجليزى و العبرى

كتبت و شفت النتائج و لم اجد ما تقوله
الاسلام كالبهائية ممكن تختلف على ان اصله سماوى لكن من حيث التوحيد لا
الاسلام مشكلته اصلاً المغالاة فى التوحيد فى بعض الاحيان ده الفرق الاسلامية كانت بتاخد التوحيد حجة علشان تقتل فى بعض
يا جريج يا اخويا انا سبب طلبى منك البحث ان فى مقالات يهودية بتتكلم عن ان اليهودية و الاسلام فقط هم الديانتين التوحيديتين فى الديانات الابراهيمية ووالله يا شيخ شوف و الله اللى كان بيدافع عن المسيحية و بيقول توحيدية لكن مش مفهومة
مسلمين زى مذكرات و هندى كده

و بعدين هم اليهود بيبيعوا سمك يا سيدى احترم شوية اللى بيختلفوا معاك فى الرأى يعنى انت بتقول ان المسيح هو الرب متجسد وواحد تانى رأيه ان ربنا مش ممكن يكون كان بيعملها على روحه فترة على الارض و انه مهرطق وانا بقول ان المسيح رسول الله و كلمته وولد ميلاد عذرى انت بتقول ان الثلاثة واحد و احنا بنقول ان الواحد واحد مش معنى كده ان حد فينا بيبيع سمك مع احترامى لكل اللى بيبيعوا سمك
حاول ان تتعلم احترام الاختلاف فهو نعمة