|
|
| |||||||
| الميدان الحرّ للحوار الحرّ فيما لا يدخل تحت نطاق الساحات الأخرى |
 |
| | LinkBack | أدوات الحوار |
| #1  27th December 2007, 03:45 AM | ||||
| ||||
| الاضطهاد المسيحى في أحد أيام 391 خرج البطريرك ثيوفيلوس بأمر من ثيودوسيوس على رأس تظاهرة كبيرة (تذكرنا بمظاهرات الدهماء الأخيرة في الاسكندرية على المسرحية إياها) من مقره في حي بروخيون حتى وصلوا الى حي راكوتس سائريين في شارع كانوبي الذي أمتد موازيا للساحل (الكورنيش حاليا) في حماس غاضب ، وبدأوا في تسلق الأسوار والدرج المؤدي الى ساحة المعبد، ولم يهتم الغوغاء بالحلى الذهبية ولا المجوهرات الثمينة أو التماثيل الرخامية والبرونزية والسجاجيد والستائربل دمروا كل شيء وحولوه الى ركام ودمروا حتى أعمدة الرخام بما رسمه الفنانون عليها حتى انقضوا على الجناح الذي به مكتبة الاسكندرية الكبرى وسط صيحات الفرح والحماس المحموم ومزقوا الكتب ثم ألقوها في نيران مشتعلة ثم بدأوا قتل الباحثين بطريقة وحشية حتى استطاعوا قتل أخر باحث بعدها ببضع سنين، عندما أوقف عصابة من الرهبان عربة هيباتيا التى خلفت أبوها كاستاذ للفلسفة بالاسكندرية ونزعوا ملابسها وجروها حيت قتلوها وقطعوا لحمها قطعا وأحرقوه حتى يرضى يهوة الذي يسيل لعابه لرائحة الشواء (وكانت تهمتها أنها هرطوقية لأنها تدرس فلسفة أفلوطين __________________ يا مستغلى العالم اتحدوا .......oppressed of the world unite   |
| #2 27th December 2007, 04:13 AM | ||||
| ||||
| للأسف الشديد أن تاريخ مصر المسيحية تاريخ غير مشرف ويجعل تباكي الأقباط اليوم علي مصر الفرعونية شئ أشبه بدموع التماسيح لكن القضية اليوم ليست ماذا فعلت المسيحية بمصر ولكن ما الذي يفعله بها الإسلام اليوم! |
| #3 27th December 2007, 09:19 AM | ||||
| ||||
| فى أعتقادى و هذا مجرد إعتقاد شخصى فى الموضوع الذى أمامنا لو عملنا علاقة بين عنوانه و مضمونه فالأستاذ حسام بيقول للأقباط حلال الى بيتعمل فيكم ما انتم عملتوا وسويتوا والأن تتباكون لكن تستاهلوا يعنى مبررات من أبواب خلفية لهمجية العصر الحالى. أستاذ حسام هذه رؤيتك وأنت حر بها لكن موضوعك هذا أشبه بمن يجدون أعذار لأعمال غير أخلاقية و تنتظر من يطبلون ويرقصون على أنغامك لأنها أتت على هواهم - معلش سامحنى لكنى اراه هكذا- مرة أخرى أنت حر فى رأيك لكنى أعتقد أن علاقة المضمون بالعنوان أهداف كنت هاحترم رأيك أكثر لو أعلنتها صراحة وقلت أنك ترى بأسلاف الأقباط همج و غوغاء وتسألهم صراحة على ماذا تتباكون و أجدادكم كانوا من نفس العينة وده يودينا لمنطقة تانية وهى سبب الموضوع وتحديدا فى هذه الفترة وبعدين ياخدنا يرجعنا لمنطقة سابقة وهو هل أنت ترى انه بسبب المضمون فالأقباط يستحقون ما يحدث لهم و ببساطة مفروض مايكونش لهم وش يشتكوا؟ يعنى هل أفهم أن بالأمر محاولة تبرير لأحداث اليوم وهمجية اليوم وغوغائية اليوم ؟ شخصيا وهذا أيضا رأي شخصى بحت أنا أعتقد أن من ينتهجون هذه الأفكار بيحاولوا تسكين ضمايرهم عن حدث معين يعنى عادة لما بيحدث حدث مثير للجدل بتنقسم الفرق بين مؤيد ومعارض وكلاهما موقفين صريحين لهما أسبابهما وورائهما دوافع تحترم سواء إتفقنا أو إختلفنا أما البحث فى تاريخ أحد الطرفين بحثا عن نقيصة أو خطأ ونمسكها ونحولها لمثير جيد لحوار يجد من يستمتعون به ونحول الدفة من هذا لذاك فهذا يذكرنى بتاجر المخدرات الذى إضطرت النيابة تبرئته لأنها وقعت فى خطأ إدارى أثناء الضبط -فقط - لكنه مازال تاجر مخدرات والجميع يعلمون بجرائمه وحتى لو حصل على البراءة فبراءته حصل عليها بسكة غير شريفة - ونعود للموضوع وإعتبرنى لم أقل شيئا و أسألك ما هدفك من الموضوع ؟ |
| #4 27th December 2007, 05:42 PM | ||||
| ||||
| بصراح يا استاذ error انا شايف انك تتجني علي الاستاذ حسام لانو وصف حكايه هيباتيا بانها شبه اللي حصل وقت مسرحيه الاسكندريه . مع الفارق |
| #5 27th December 2007, 07:26 PM | ||||
| ||||
| بقي يا راجل يا error عايز تجيب احداث اسكندرية وتشبهها بموضوع حسام ...................!!!! عجيب امرك اوي يا اخي ....... شتااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااان بين ما حدث من كل الزوايا دول ناس اتحركوا بدافع دينى لما شافوا تهكم على رسولهم ونبيهم تحت سمع وبصر الكنيسة وكسروا شوية محلات وضربوا ناس وفي الاخر الضحية البشرية اللى ماتت كانت مسلم .... وبسبب تعرض الامن ليهم .... لكن حبايبك دول طالعين بقيادة بطريرك وحط تحت كلمة بطريرك دي 10 خطوط .... وطلعوا حرقوا وقتلوا ودمروا كل شيء فهل ياتري دة كان وازع دينى برصة زي المسلمين ؟ ولا كان مكتوب في الكتاب المقدس ؟!!!!!!!!!!! ومهما هيباتيا عملت ولا سوت هل وسيلة القتل المباحة والمتاحة هي سحلها في اراض الاسكندرية وتجريدها من ملابسها ثم تقطيع جسدها ورمية في النار ؟ .......... لو قلنا ان الناس دي كانت مدفوعة بدافع من الدوافع والجموع حركتها اي مشاغر زي الغضب او الانتقام .... الخ .... مش هقول لأ ......... لكن تفرق كتيير اوي لما تلاقي اللى بيقودهم في الوضع دة بطريرك ......... فهل شوفت شيخ الازهر ولا المفتى بيقود الجموع في احداث الاسكندرية ؟ |
| #6 28th December 2007, 12:11 AM | ||||
| ||||
| إقتباس:
في الأونة الأخيرة ظهرت روايات لتاريخ مصر المسيحية من جانب الأقباط تصور الأمر علي أن مصر كانت جنة عدن إلي أن جاء البدو الحفاة العراة الهمج من شبه جزيرة المعيز وغزوها مع تعمد طمس وإهمال الدمار الذي ألحقته المسيحية بمصر وتسببها المباشر في القضاء علي مصر الفرعونية وأن الأوان إننا كمصريين نتحاسب والحقائق كلها تبقي علي الترابيزة وأمام الجميع حتي لايتمادي مزوري التاريخ في غيهم. |
| #7 28th December 2007, 02:30 AM | ||||
| ||||
| نطرح عدة تساؤلات عشان نشوف الموضوع من زوايا أكثر ... أولا ... هل نادت الكنيسة القبطية يوما بأى عصمة لشخص غير الله ؟ و هل آمن الأقباط يوما بعصمة البابا " أى بابا " ؟؟؟ يمكننى أن آتيكم من كتاب تاريخ الكنيسة القبطية بإحدى الفقرات تقول عن بابا معين " لا أذكر إسمه الآن " أن سيرته كانت ردية و عاش حياة غير مسيحية تماما فنحن لا نخفى الأخطاء ثانيا ... القديس مارمرقس الرسول ... كيف كانت نهايته حين جاء مسالما يبشر بالمحبة و السلام فى الإسكندرية ؟ تم سحله و إرتوت شوارع الأسكندرية بدماءه .. من فعل هذا ؟ هل الأقباط المسيحيين ؟؟؟ أم الوثنيين ؟؟؟ إذن الوثنيين لم يكونوا بهذه الطيبة كما يحاول الموضوع أن يصورهم كأنهم ضحايا لـــ " الفتح القبطى لمصر " إذا كانت بداية الوثنيين مع المسيحية هى بقتل مارمرقس ... فهل كانت هذه النهاية ؟ بالتأكيد كانت هناك سلسلة من الصراع بين المسيحية و الوثنية صراع فكرى بين مدارس اللاهوت المسيحيية و بين مدارس الفكر الوثنية و ربما كان هناك صراع أيضا بين العامة من الإثنين .. فإذا كانت هيباتيا إحدى ضحايا هذا الصراع .. فمن غير المعقول أن كل الضحايا كانوا من الوثنيين المساكيين أكيد كان هناك ضحايا من الجانبين ثالثا ... هل تكررت قصة هيباتيا هذه ؟ بمعنى ... هل إنتشرت المسيحية فى مصر نتيجة إضطهاد مسيحى للوثنيين ؟ و هل حدث هذا أيضا فى باقى العالم ؟؟؟ هل كان إنتشار المسيحية بالسيف ؟؟؟ أم أن ما حدث هذا كان مجرد حوادث فردية .. ؟ أخيرا .. بالنسبة للإسلام ألم يكن المبدأ الأساسى لإنتشار الإسلام هو " الجزية أو الدخول فى الإسلام أو السيف " ؟؟؟ فهل مبدأ إنتشار دين كالإسلام يقارن بصراع المسيحية مع الوثنية الذى كان أغلبه صراع فكرى ؟ و غوغاء مسرحية الإسكندرية .. هل كانت تفرق أن يتقدمهم المفتى أم لا ؟ و هل كان فعلا المفتى لا يتقدمهم بقلبه ؟ هناك فرق بين موقف المفتى السياسى و رأيه الدينى يعنى زى ما عمل من فترة قريبة لما طلع فى الجرايد الأجنبية و قال " مفيش حاجة إسمها قتل المرتد " و لما المسلمين سمعوا راح قال " لف و إرجع تانى ... المرتد لازم يتقتل " و مقارنة أحداث الإسكندرية الحديثة بموضوع هيباتيا هى مقارنة غير دقيقة لأن المسلمين " و فى القرن العشرين " دمروا المحلات و الممتلكات و طعنوا راهبة و قتلوا رجال أثناء خروجهم من الصلاة فى الكنيسة فلو تخيلنا موقفهم ماذا سيكون فى أيام هيباتيا " مفيش أمن دولة ساعتها " فأعتقد إنهم كانوا هيخترعوا القنبلة الذرية و يفجروا الإسكندرية كلها باللى فيها .. إقتباس:
حادثة هيبايتا كما ذكر الموضوع أعلاه حدثت 391 .. فماذا كان سلوك المسيحية طوال القرون الأربعة الأولى ؟ و هل المسيحية غيرت لغة البلاد لما دخلتها ؟ إن كان التاريخ يجب أن يتم روايته .. فليروى أيضا كيف كان الفتح العربى لمصر و لنطرح كل الحقائق ليحكم الجميع  Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding 3damyat: ط¥ط³ظƒظ†ط¯ط±ظٹط© |
| #8 28th December 2007, 07:01 AM | ||||
| ||||
| إقتباس:
إقتباس:
اوروبا و الامريكتين و حتى الشرق و افريقيا كانوا ساحة صراع سيطرة وتبشير الوثنيين مسجدوش ببركة المحبة اول ما شافوا المبشر جاى بالصليب من بعيد انا عن نفسى معنديش مشكلة مع اخطاء المسيحية او عنفها انا مشكلتى مع حاجتين ادمان التظاهر بالاستشهاد فى المسيحية و النفاق و الاذدواجية |
| #9 28th December 2007, 09:26 AM | ||||
| ||||
| إقتباس:
أخبرك بالإجابة ... لا فليس من مبادئ المسيحية أن تخير الشعوب بين خيارات ثلاث " القتال أو الجزية أو الدخول فى الدين " و مادامت المسيحية لا تنادى كمبدأ بنشر الدين بالسيف .. فهل يعقل أن يكون سبب إنتشارها فى العالم هو السيف ؟ ألم يكن هناك أى مسيحى ملتزم بدينه ؟ بمعنى هل نشر المسيحية بالتبشير هو الحدث العارض أم السيف ؟ فإذا قارنا بالإسلام لتوضيح الفارق ... هل يعقل أن يقول أحد بإنتشار الإسلام بالتبشير بينما مؤسسه نفسه إستخدم السيف لتطهير جزيرة العرب من كل ما هو غير مسلم ؟ و أتباعه حتى الآن يستخدمون السيف فى شعاراتهم و أعلام دولهم إلى جانب المصحف ؟ إقتباس:
و من الذى سحله فى شوارع الإسكندرية قبل هيباتيا بحوالى أربع قرون ؟ هل كان المسيحيون هم المعتدين و كان الوثنيين يديرون الخد الآخر ؟؟؟ يعنى المسيحية التى من مبدأها أساسا تحويل الخد الآخر تهاجم بينما الوثنيين - الذين ذبحوا مارمرقس حين جاء مسالما - هم الضحايا الأبرياء ؟ هل هيباتيا فقط التى سقطت نتيجة الصراع بين المسيحية و الوثنية ؟؟؟ و هل هذا الصراع كان بالسيف فقط أم كان هناك جانب فكرى ؟ |
| #10 28th December 2007, 11:16 AM | ||||
| ||||
| إقتباس:
و للمقارنة عدد قتلى عملية بن لادن فى 11 سبتمبر 2975 عدد من ماتوا بسبب حرب تحرير البترول العراقى وصل لمليون عدد قتلى الحرب العالمية الثانية بين 50 ل 70 مليون قنبلتان فقط على اليابان كانت نتيجتهم 100000 قتيل و مثلهم جرحى عدد ضحايا محاكم التفتيش الاسبانية 400000 و المسلمين لهم نصيب جيد بعد قتل و تعذيب و اجبار على التحول للكاثوليكية تم طرد 300000 مسلم خارج اسبانيا لم يخترع المسلمون كما تعتقد مصطلح الحرب المقدسة ولا المحارب الصليبى هل فتح المسلمون ماليزيا و اندونيسيا و الصين هل غزى المسلمون المغول ام غزاهم المغول و بعدها اسلموا انت ترى ان كتابك المقدس لا يدعو للعنف فى حين انى اراه اكثر كتاب عنيف و مدمر للاخلاق فى الدنيا انا ارى ان كتابى المقدس لا يدعو للعنف و انت ترى العكس المشكلة بتحصل لما تتعامل مع وجهات النظر على انها حقائق مطلقة و يا جريج باشا محدش قال المسلمين ابرياء و المسيحيين ولاد ستين فى سبعين الموضوع قدمه عضو شيوعى و عقب عليه عضو عايش فى امريكا ليبرالى ملحدالغريب هو ادخالك انت و error للاسلام فى الموضوع و كأنه عفريت عليك لازم تطلعه فى كل موضوع حتى لو كان عن فنون الطبخ الهندى Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding إقتباس:
ممكن اصدعك بقصص ناس اتقطعت رجليهم و ايديهم علشان يكفروا بدين نبينا الكاذب يومين قدام حُرّر بواسطة وكيل نيابة1 : 28th December 2007 في الساعة 10:45 PM السبب: مخالفة البند 3و ، 4 أ جـ حـ |
|
| لجلب مزيد من القرّاء، أنشر هذه الصفحة على المواقع التالية: |
| أدوات الحوار | |
| |
 حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: الاضطهاد المسيحى | ||||
| الحوار | الكاتب | الساحة | تعليقات | آخر مداخلة |
| عن اسطورة الاضطهاد والمظلومية | baaseem | سياسة وأخبار | 16 | 25th June 2007 06:03 AM |
لا يتابعه أحد حتى الآن 
لا يتابع أحداً حتى الآن 
