طب النصارى مش كفار بقى . . . و الدليل قالولوا

[Gregory]

ازيك يا جريج الاول
عاش من شافك يا أخي -أنا شفتك بس كنت بطنشك علشان زعلان منك-

إزيك يا رحيل ...
و حقك عليا

أيوة انا نفسي أفهم بقى الجملة دي من ساعة مافتحت إنت الموضوع وأنا عمال أدور ع الواد إياه فاكره أصلي نفسي أسأله :
إزاي الموضوع يبقى ثائر ؟ فياريت تدلني إلاهي مايرميك في زنقة لغة عربية

أيوه صحيح إزاى الموضوع يبقى ثائر ... ؟!

طب أنا كتبتها كده بقى بالعند بس عشان إنت تدخل يا رحيل و تعلق عليها

مشيها " زفروت " بالزين يا رحيل و خلاص ...

بص يا سيدي ماتيجي نجيبها من الاول علشان الحبايب

هما المسيحيين عابدين للمسيح -عُبّاداً للمسيح- ؟
وهل تجوز عبادة المسيح في العقيدة المسيحية ؟

لو جاوبتني صدقني ليك عندي هدية

إنت جبتها من الأول و أنا هجبها ليك من الآخر


ساعة لما رسول الإسلام جه كان من أهل الكتاب من يعبد المسيح و من يؤمن بالتثليث

الدليل
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ [المائدة : 72]
مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [التوبة : 30]

فهل أهل الكتاب المشار إليهم فى العبارات القرآنية السابقة مشركين أم لا ؟؟؟

هما المسيحيين عابدين للمسيح -عُبّاداً للمسيح- ؟
وهل تجوز عبادة المسيح في العقيدة المسيحية ؟

نعم المسيحيين هم عباد المسيح
نعم تجوز " بل و شرط أساسى للإيمان المسيحى " عبادة المسيح

انا عايز اعرف الاسئلة الكتير الى انت بتسئلها دى هدفها اية

هدفها القضاء على الفتنة الطائفية فى مصر ...

لاحظ السنين الآخيرة زيادة الإعلام المصرى المشجع لزواج المسلم من القبطية
مين اللى ميحبش فاطمة ... أوان الورد .. إلى آخره
و كان هذا الزواج هو العامل المشترك فى كثير من حوادث الفتنة الطائفية الأيام الأخيرة
فلو الأزهر " حس على دمه " و قام بتحريم هذا النكاح لكان هذا أفضل للجميع
أو لو الأزهر " حس على دمه برضه " و قال إن المسيحيين ليسوا مشركين بل هم فقط كفرة " و هذا ما يقوله القرآن فعلا " لكان هذا أيضا أفضل للجميع

لكن الأزهر معندوش دم خالص و قاعد يقول إننا كفرة مشركين و فى نفس الوقت محلل نكاح نساء المسيحيين
شفت البجاحة بقى يا أستاذ هندى ؟؟؟

و معلهش هو ده إسلوبى دايما فى الحوار مع الكثير من الإخوة المسلمين
لإنى مشفتش منهم " فى أغلب الأحيان " إلا زفلطة و تمييع و زئبقية ردود
و دليلى الحالى هو إنى بقالى خمس صفحات لغاية دلوقتى مفيش مسلم واحد خالص راضى يجاوب و يقول
هل الأقباط كفرة فقط أم مشركين ؟؟؟

و كنت تشكر و اللهى لو كنت حضرتك جاوبتنى
لكنك إتخذت الطريق الأسهل و إنضميت إلى صفوف الذين ليس لديهم أى إجابة منطقية عن هذا السؤال

بالمناسبة
التفاسير اللى أنا جبتها تبان فعلا من تحت بير السلم لكنها " و للأسف الشديد يعنى " من مواقع إسلامية معروفة للجميع

[kifak-inta]

شوف يا جريجوري
الجواب اللي انت عايزه تم الرد عليه
و مفيش رد تاني
لو انت شايف ان الردود دي مش مقنعه
اكتب بالخط الاحمر العريض

انتصرنا .. انتصرنا .. انتصرناأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأ

[Raheel]

توثيقاً لما قيل بواسطة Gregory

إزيك يا رحيل ...
و حقك عليا

إنت جبتها من الأول و أنا هجبها ليك من الآخر


ساعة لما رسول الإسلام جه كان من أهل الكتاب من يعبد المسيح و من يؤمن بالتثليث

الدليل
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ [المائدة : 72]
مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [التوبة : 30]

فهل أهل الكتاب المشار إليهم فى العبارات القرآنية السابقة مشركين أم لا ؟؟؟



نعم المسيحيين هم عباد المسيح
نعم تجوز " بل و شرط أساسى للإيمان المسيحى " عبادة المسيح

ماشي يا جريج وعفا الله عما سلف


لو لاحظت الآيات المورودة في الإقتباس عاليه ستجدها تتحدث عن صفة المسيح فقط وتجريم/تحريم :
1- أنه ثالث ثلاثة
2- أنه هو الله
3- انه ابن الله

لن تجد لفظة صريحة حول عبادة المسيح وبالتالي لم يتطرق القرآن إلى عبادة المسيحيين للمسيح

لننتقل إلى نقطة أخرى
وهو جواز عبادة المسيح
في البداية نعرف أن العقيدة المسيحية تتحدث عن صفتين للمسيح
صفة الناسوت
وصفة اللاهوت

ولفظة المسيح تحوي الصفتين
لو سلمنا لهم بهذا -وجود الصفتين- لن يصح أن نقول أنهم يعبدون المسيح لوجود صفة ناسوتية بشرية فيه وهذا ما على أساسه سيعتبر البعض أن الديانة المسيحية ديانة إشراك وليست ديانة توحيد
فهل توافقني في ذلك ؟

لي معك نقطة أخرى أراها محورية بعض الشيء وهي قول القرآن " يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ" فهل نفهم من الآية أن هناك من سبق اليهود والنصارى وقال أن لله ابناً ؟
ومامدى معرفة العرب قبل الإسلام وأثناء نزول القرآن بهذه المعلومة ..... ؟
أم ان الجمع في كلمة " يُضَاهِؤُونَ " تعود على النصارى فقط واعتبار اليهود هم " مِن قَبْلُ " ؟

[Gregory]

لو لاحظت الآيات المورودة في الإقتباس عاليه ستجدها تتحدث عن صفة المسيح فقط وتجريم/تحريم :
1- أنه ثالث ثلاثة
2- أنه هو الله
3- انه ابن الله

لن تجد لفظة صريحة حول عبادة المسيح وبالتالي لم يتطرق القرآن إلى عبادة المسيحيين للمسيح

الزميل رحيل ...
ما معنى تحريم\تجريم أن المسيح هو الله إلا إذا كان المسيح معبودا فعلا بواسطة المسيحيين ؟!


وعموما القرآن قال أيضا بعد العبارة اللى فيها عزير بتاع اليهود
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ [التوبة : 31]

و لتقرأ التفسير الميسر لهذه العبارة

اتخذ اليهودُ والنصارى العلماءَ والعُبَّادَ أربابًا يُشَرِّعون لهم الأحكام, فيلتزمون بها ويتركون شرائع الله, واتخذوا المسيح عيسى ابن مريم إلهًا فعبدوه, وقد أمرهم الله بعبادته وحده دون غيره، فهو الإله الحق لا إله إلا هو. تنزَّه وتقدَّس عما يفتريه أهل الشرك والضلال.


العبارة القرآنية تشرح نفسها دون تفسير و تقول أن المسيح تم إتخاذه إلها و سبحان الله " عما يشركون "

لننتقل إلى نقطة أخرى
وهو جواز عبادة المسيح
في البداية نعرف أن العقيدة المسيحية تتحدث عن صفتين للمسيح
صفة الناسوت
وصفة اللاهوت

ولفظة المسيح تحوي الصفتين
لو سلمنا لهم بهذا -وجود الصفتين- لن يصح أن نقول أنهم يعبدون المسيح لوجود صفة ناسوتية بشرية فيه وهذا ما على أساسه سيعتبر البعض أن الديانة المسيحية ديانة إشراك وليست ديانة توحيد
فهل توافقني في ذلك ؟

المسيح طبيعة واحدة
إتحد اللاهوت بالناسوت إتحاد سرى عجيب و صارت له طبيعة واحدة
و التلاميذ و غيرهم كثيرين سجدوا للسيد المسيح وقت ظهوره بالجسد على الأرض

لي معك نقطة أخرى أراها محورية بعض الشيء وهي قول القرآن " يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ" فهل نفهم من الآية أن هناك من سبق اليهود والنصارى وقال أن لله ابناً ؟
ومامدى معرفة العرب قبل الإسلام وأثناء نزول القرآن بهذه المعلومة ..... ؟
أم ان الجمع في كلمة " يُضَاهِؤُونَ " تعود على النصارى فقط واعتبار اليهود هم " مِن قَبْلُ " ؟

تفسير الجلالين قال فى هذا
30 - (وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح) عيسى (ابن الله ذلك قولهم بأفواههم) لا مستند لهم عليه بل (يضاهئون) يشابهون به (قول الذين كفروا من قبل) من آبائهم تقليداً لهم (قاتلهم) لعنهم (الله أنى) كيف (يؤفكون) يُصرفون عن الحق مع قيام الدليل


الزميل رحيل ...
ياريت توضح لى مغزى كلامك أو هدفك إيه بالظبط عشان أتجاوب معاك بطريقة أسهل و أسرع

[هندى]

توثيقاً لما قيل بواسطة Gregory

نعم المسيحيين هم عباد المسيح
نعم تجوز " بل و شرط أساسى للإيمان المسيحى " عبادة المسيح

توثيقاً لما قيل بواسطة Gregory

وعموما القرآن قال أيضا بعد العبارة اللى فيها عزير بتاع اليهود
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ [التوبة : 31]


العبارة القرآنية تشرح نفسها دون تفسير و تقول أن المسيح تم إتخاذه إلها و سبحان الله " عما يشركون "

يا استاذى انت طلبت منى انى اجاوب على سؤالك بس للاسف انت مدتنيش فرصة وانت الى جاوبت على نفسك
انت تبئول ان شرط اساساى فى الايمان عبادة المسيح طيب وانت مش شايف ان دة شرك بالله
لا دانت بقى بتاكد على نفسك انك كافر ومشرك وجبت اية من القرأن بتاكد ان عبادة اى اله غير الله تبقى شرك
لا بجد تستاهل سقفة على حوارك دة :d
بص يا سيدى مهو لئما انت مش عارف يعنى اية شرك وكفر
لئما انت عمال بتلف ودور حولين نفسك ومش عارف انت عايز اية

[Gregory]

توثيقاً لما قيل بواسطة هندى

يا استاذى انت طلبت منى انى اجاوب على سؤالك بس للاسف انت مدتنيش فرصة وانت الى جاوبت على نفسك
انت تبئول ان شرط اساساى فى الايمان عبادة المسيح طيب وانت مش شايف ان دة شرك بالله
لا دانت بقى بتاكد على نفسك انك كافر ومشرك وجبت اية من القرأن بتاكد ان عبادة اى اله غير الله تبقى شرك
لا بجد تستاهل سقفة على حوارك دة :d
بص يا سيدى مهو لئما انت مش عارف يعنى اية شرك وكفر
لئما انت عمال بتلف ودور حولين نفسك ومش عارف انت عايز اية

أنا اللى مش عارف إيه فى كلامى مش مفهوم يا أخ " هندى " ؟؟؟

طبعا أنا لست مشرك بالله حينما أقول المسيح إلهى و مخلصى ... أنا أقول هذا لأننى مسيحى
لكننى أتكلم عن الفكر الإسلامى
هل الفكر الإسلامى يقول عنى أننى لست مشرك حين أتخذ المسيح إلها ؟؟؟

هوه ده السؤال اللى عمال أقوله من فترة و اللى الإخوة المسلمين حتى الآن بيتهربوا من الإجابة عليه ...

و هدفى من الحوار قلته ليك ...
قولوا علينا مشركين زى ما إنتوا عايزين " طبعا إنت بتقولوا كده أصلا .. مش محتاجة طلب يعنى "
لكن ياريت و النبى تطبقوا كلام قرآنكم بعدم نكاح المشركات
و مش عشان خاطرى و اللهى ... عشان خاطركم إنتم .. عشان خاطر قرآنكم اللى مفروض تسمعوا كلامه
و عشان خاطر نبيكم كمان

ده أنا لما قلت إن محمد نكح مارية و هى مسيحية .. حسيت إن الإخوة المسلمين هيرجعوا من القرف ..
خلاص
اللى مش تقبلوه ع النبى بتاعكم بتقبلوه على نفسكم ليه ؟؟؟


أرجو إنك تكون فهمت كلامى يا أخ هندى المرة دى ..

إيه يا عم ؟؟؟
هو أنا بتكلم هندى ؟؟؟ هاهاهاها

[Gregory]

يا جماعة واحد مسلم صاحبى عايز يتجوز واحدة مسيحية على سنة اللاه و رسوله
أقول له إيه ؟؟؟

[مذكرات]

قله يتوكل على الله ويتجوزها .هى الحكاية ديتها ايه................
كم واحد ومعاهم مصاحف،والناحية التانية كم واحد ومعاهم اناجيل.وخد بالك هايبقوا فى الايد اليمين المصحف والانجيل والشمال شوم وسلاسل حديد وبلاوى زرقة.وفى النهاية فتنة طائفية ليه ياجماعة اصل محمد اتجوز مريم ياوقعة طين.بلد تقوم على رجل تعدادها 80مليون علشان واحد وواحدة حبوا بعض وحبوا انهم يكونوا فى الحلال،بس فى مشكلة لو مينا حب فاطمة هايتجوزوا ازاى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[kifak-inta]

إن التمييز والفصل بين النصارى والمشركين أمر واضح جداً في القرآن، ولا يقتصر على النص السابق، وإنما سنورد هنا أمثلة أخرى. منها قوله: "إن الذين آمنوا، والذين هادوا، والصابئين، والنصارى، والمجوس، والذين أشركوا. إن الله يفصل بينهم يوم القيامة، إن الله على كل شيء شهيد" (سورة الحج 17). نفس هذا التمييز نجده في الآية 186 من سورة آل عمران، ونجده واضحاً (قوانين التزوج المشترك) وفي قوانين الجزية، ولا يتسع المجال في هذه العجالة لبحث مثل هذا الموضوع الواسع. على أنني سأعود إلى التكلم فيه في نهاية هذا المقال..

من موقع القديس تكلا
http://www.st-takla.org/FAQ-Question...istianity.html

جبتش انا حاجه من عندي
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه

[Gregory]

للدرجة دى إتزنقت عشان تجيب لى رد من مواقع مسيحية ؟؟؟

معلهش ..
كرر المحاولة فى وقت آخر
ههههههههههههه