من نفحات المصطفى... باب من تبرز على لبنتين

[عمرو]

فى هذا الشهر المبارك ومع إقتراب العشر الأواخر من رمضان حيث تصفد الشياطين وتبدأ معها عملية تجنيد محمومة لإرهابى المستقبل فى مساجد أذن الله أن يرفع فيها إسمه ونظرا لعدم وجود شئ مهم أقوم به فى الوقت الحالى قررت أنا أيضا الإعتكاف فى العشر الأواخر من رمضان ومطالعة أصح كتاب بعد كتاب الله لأقترب أكثر من الحبيب المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وأتعرف على أفكار وفلسفة خير خلق الله.

النسخة التى لدى الأن من صحيح البخارى عنوانها "مختصر صحيح البخارى: التجريد الصحيح لأحاديث الجامع الصحيح" من مطبوعات دار السلام للنشر بالمملكة العربية السعودية وهى نسخة مصحوبة بترجمة للغة الإنجليزية لشخص يدعى الدكتور محمد محسن خان والكتاب مجاز بواسطة العدديد من الهيئات الدينية بالسعودية ويبلغ مجمل صفحاته 1٠٩٦ صفحة بالتمام والكمال.

قررت فى البداية أن أقرأ الكتاب من أوله وبالفعل بدأت فى القراءة وكان أول باب بعنوان "كتاب بدء الوحى إلى رسول الله" وعند النظر للترجمة وجدتها تقول "The Book Of Revelation" فقلت فى نفسى يافتاح ياعليم يارزاق ياكريم! أنا قاعد أقرأ أحاديث رسول الله ولا سفر الرؤيا! فقررت أن أصرف نظر عن مسألة القراءة بالترتيب وأن أفتح الكتاب بشكل عشوائى وأقرأ أول حديث يصادفنى لأعيش فى عالم رسول الإنسانية السحرى وهذا مافعلته بالظبط.
فى صفحة 113 ،وهى الصفحة التى وقع الإختيار العشوائى عليها، وجدت عنوانا يقول باب: من تبرز على لبنتين يسبقه عنوان أخر يقول باب : لاتستقبل القبلة ببول ولا غائط ويتبعه عنوان يقول باب : خروج النساء إلى البراز.
رغم أن الأبواب كلها رائحتها ليست بالجيدة لكنى قررت مواصلة القراءة للتعرف عن قرب على الحبيب المصطفى وبالمرة أعرف سر إهتمامه الشديد بالبراز وعلاقته به.

باب: من تبرز على لبنتين بجانبها ترجمتها وهى تقول "Defecating while sitting over the two bricks" وطبعا غنى عن الذكر لأى شخص عنده إلمام بالإنجلزية أن إستخدام the هنا خاطئ ويدل على عدم فهم وإلمام المترجم بالإنجليزية.
الحديث مسند إلى عبد الله بن عمر وذكره ردا على أناس يقولون إذا قعدت على حاجتك فلاتستقبل القبلة ولا بيت المقدس وترجمتها إذا قعدت تشخ فلا تفعل ذلك وأنت متجه للقبلة أو بيت المقدس، فرد عليهم عبد الله بن عمر ، وهو من هو ، قائلا "لقد أرتقيت يوما على ظهر بيت لنا فرأيت رسول الله على لبنتين مستقبلا بيت المقدس لحاجته"

فى حوار لى مع أحد الزملاء حاول أن يعقد مقارنة بين قراءة كتاب لنتشه وقراءة كتاب كصحيح البخارى . . . هل هناك أى أحد فيكم عمره قرأ فى كتاب كيف كان يتبرز نتشه أو داروين أو ماركس أو ألبرت أينشتين؟ ما هذا الولع بالفضلات البشرية حتى يتم تخصيص باب لها فى أصح كتاب بعد كتاب الله؟ وماذا سيحدث لو شخ الإنسان وهو مستقبل بيت المقدس أو الكعبة أو حتى شخ عليهم؟
بداية الحديث توحى للقارئ بأن الإتجاه الذى يشخ فيه الإنسان كان محور نقاش وجدل فقام عبد الله بن عمر بحسم هذا الجدل. أى مجتمع هذا الذى تثار فيه قضية كتلك لتصبح مجالا للأخذ والرد؟ ألم يجد هذا الجيل القرأنى الفريد ، كما أطلق عليهم سيد قطب، شئ أفضل من هذا كمادة للحديث؟ عبد الله بن عمر حسم الجدل حول تلك القضية الخطيرة والحساسة ### بذكره لحادثة مفادها أنه صعد لسطح منزله، ### وجد نفسه وجها لوجه مع مؤخرة رسول الإنسانية! ### كانت مستقرة على طوبتين من الطوب اللبن، كالذى يستخدم فى القرى لبناء البيوت، والأهم من ذلك أنه كان متوجها ناحية بيت المقدس وهنا يأتى حل تلك المعضلة الخطيرة التى شغلت عقول وأفئدة الجيل القرأنى الفريد وهو إنك ممكن تشخ وأنت مطمئن تماما فى إتجاه بيت المقدس ###

بعد قراءتى لهذا الحديث الشيق وبالرغم من إن نفسى أتفتحت تجاه علم الحديث وعالم رسول الإنسانية إلا أنى توقفت قليلا عن القراءة لأتأمل وأتمعن وأهضم ماقرأته.

وماذا لو لم يصعد عبد الله بن عمر فوق سطح منزله لأى سبب ولم ير ### صاحبها متوجه ناحية بيت المقدس؟ كنا لليوم كمسلمين سنظن أن الشخاخ فى إتجاه بيت المقدس حرام وسيؤدى إلى إستثارة الجدع الموجود على أكتافنا اليسرى وكلنا يعرف عاقبة إستثارته يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم وكانت صدرت ألاف الفتاوى ومئات الأحكام وعشرات المؤلفات التى تتناول بالبحث والدراسة عاقبة الشخاخ فى إتجاه بيت المقدس وخطورته على الأمة وبالتأكيد زغلول البهلول لن يجعل فرصة إعجاز علمى كتلك تفلت من بين يديه وسيحلبها حتى يدمى ضرعها ويدمى معها جيوب أل سعود.

الحديث أيضا بيعطى صورة عن العادات الصحية لرسول الإنسانية فيما يتعلق بمسألة ال personal hygiene وإهتمامه بالصحة العامة لمجتمعه الصغير الذى يعيش فيه. ### تخيل نفسك عزيزى القارئ أستيقظت من النوم صباحا وذهبت للبلكونة لتشم بعض النسيم العليل فوجدت شخصا مقرفص وبيشخ فى الشارع قريبا من منزلك ماذا سيكون موقفك منه؟ أنا شخصيا لن أهتم فى أى إتجاه يشخ وكل ما أعرفه إنى سأنزل أجلده ### حتى لايعود لمثلها مرة أخرى. هل رسول الإنسانية كان ماشى يشخ فى أى مكان يحلو له وبالقرب من بيوت الناس للدرجة التى سمحت لعبد الله بن عمر برؤيته هو واللبنتين المصاحبتين لمؤخرته؟

أهم من كل ماسبق, هل هذا العبث والهراء يصح أن نطلق عليه لفظ كتاب من الأصل؟ هل من العقل أن ندرس لأبنائنا فى المدارس والمعاهد الدينية كيف كان يتبرز هذا البدوى الأمى بدلا من أن يدرسوا الكيمياء والفيزياء والأحياء والرياضة.

الإسلام وبراز البدوى الأمى ليس قدرا لا فكاك منه أيها السادة بل على العكس تماما فالفكاك من هذا التخلف والجهل والعبث أصبح فرض عين اليوم على كل مسلم ومسلمة يأثم تاركه ولى عودة لنعيش سويا فى رحاب الحبيب المصطفى فى تلك الأيام المباركة.

[احمديدو]

فى حوار لى مع أحد الزملاء حاول أن يعقد مقارنة بين قراءة كتاب لنتشه وقراءة كتاب كصحيح البخارى . . . هل هناك أى أحد فيكم عمره قرأ فى كتاب كيف كان يتبرز نتشه أو داروين أو ماركس أو ألبرت أينشتين؟ ما هذا الولع بالفضلات البشرية حتى يتم تخصيص باب لها فى أصح كتاب بعد كتاب الله؟ وماذا سيحدث لو شخ الإنسان وهو مستقبل بيت المقدس أو الكعبة أو حتى شخ عليهم؟

###

هل رسول الإنسانية كان ماشى يشخ فى أى مكان يحلو له وبالقرب من بيوت الناس للدرجة التى سمحت لعبد الله بن عمر برؤيته هو واللبنتين المصاحبتين لمؤخرته؟

ومن قالك لك ان بيوت الناس كانت بتلك البيوت حتى لا تستطيع النظر على جارك من السطح؟ ومن قال لك ان الحمامات كانت بتلك الطريقة؟ اوتحسب ان الصحابة لم يهتموا بشئ غير هذا , ان بذلك كانك سمعت احدهم يتكلم في موضوع ما ولم تسمع غيره فاعتقدت ان هذا الموضوع كل ما يشغل باله ! , تأخذ أثر عن صحابي وتجعله كل اهتمام الجيل القرآني وقتها ! وعجبي .

[عمرو]

###

وصلت المعلومة وشكرا.

[sammerasker]

وصلت المعلومة وشكرا.

يا زميل عمرو هدفك من السب و القذف وصل

وجهة نظرك لو راجعتها في أي مشاركة من مشاركاتك سنجدها مكررة و لا جديد فيها

فى حوار لى مع أحد الزملاء حاول أن يعقد مقارنة بين قراءة كتاب لنتشه وقراءة كتاب كصحيح البخارىا.

هذا لم يحدث
1- لم أكن أقارن
2- لم أقصد البخاري لأن البخاري عل من صنع بشر سواء أعتبره بعض أصح كتاب او لا في النهاية هو عمل بشري .
3-قصدت ان تقرأ القرآن الذي أدعيت انك كنت تحفظ آيات و سور منه , تقرأه كاملا في سياق متصل مرة و 2 و بعدها أصدر حكم عقلاني مبني على معرفة و هو الأمر الذي رفضته أنت و قلت أن كل ما تحتاجه هو تقليب بعض صفحات ... يبدو أن لديك منهجية خاصة بك في البحث العلمي تستخدمها وحدك .
4-لم أقصد مقارنة القرآن بنشته فبالنسبة للمسلمين نشتة لا شيء أصلا , و بالنسةب للفلاسفة(و المهتمين من المثقفين ) نشتة فليسوف و لكنه ليس نبي مرسل (مع انه قال ان الإله مات و اننا نحن من قتلناه) .
5-أكرر لمرة أخيرة لا أرى فارق بين ما تفعل و بين ما كان يفعله حمدي أو أتباعه نفس العنصرية نفس التميز و لكن بتشاور بأصابعك إتجاه متهم مختلف , هم هاجموا الإلحاد و العلمانية و المسيحين و انت تهاجم المسلمين ( وفي أغلب الأحوال باقي الأديان في الطريق ) .
6- أنت حر فيم تفعل و لكن أفعله بأدب .
....
نرد بقى على موضوعك المفحم

فى هذا الشهر المبارك ومع إقتراب العشر الأواخر من رمضان حيث تصفد الشياطين وتبدأ معها عملية تجنيد محمومة لإرهابى المستقبل فى مساجد أذن الله أن يرفع فيها إسمه

ربما يكون العكس هو الأصح يكون رمضان فترة لتنظيف عقول من يحتاجون ذلك و تهذيب أخلاق آخرين . فرمضان يأتي منذ مئات السنين و لكن لم نرى زيادة مطردة فيمن تطلق عليهم أسم (إرهابيين) فيه ....وجهة نظر قاصرة أيضا .
و لتصحيح الإستعارة من آيات لا تعرفها صحيحها

فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ

أما أن تقول أذن أن يرفع فيها أسمه فهذه ليست جملة منضبطة أصلا .

النسخة التى لدى الأن من صحيح البخارى عنوانها "مختصر صحيح البخارى: التجريد الصحيح لأحاديث الجامع الصحيح" من مطبوعات دار السلام للنشر بالمملكة العربية السعودية وهى نسخة مصحوبة بترجمة للغة الإنجليزية لشخص يدعى الدكتور محمد محسن خان والكتاب مجاز بواسطة العدديد من الهيئات الدينية بالسعودية ويبلغ مجمل صفحاته 1٠٩٦ صفحة بالتمام والكمال

يعني جناب فخامتك لما عايز "تتقرب" و تفهم أو تلاقي حاجة تعرف تتريق عليها رايح تجيب "مختصر" صحيح البخاري ...و كمان لم تقرأه كله , طيب إقرأه كله على الأقل تلاقي مادة أكثر للتريقة .
يعني بالعقل أكيد لما تحب تعرف عن الفيزياء مش هيكون أول كتاب تقرأه INTRODUCTION to STRING FIELD THEORY
http://www.freebookcentre.net/physic...web.php?id=783
دي وصلة للكتاب حمله و قولنا إيه رأيك في السترنج ثيري و ال كوانتام ميكانكس .

طبعا هذا لأن حضرتك تفترض أنك فوق كل هؤلاء المسلمين الجهلة , متبعي فكر الجاهل الأمي ( و هذا ليس كلامي بل كلامك ) و طبعا أنت غير مدرك لكم الهراء في هذه الجملة و الإعتقاد , فأنت لست أعلم من ابن الهيثم و لا الخوارزمي و الأدريسي و ابن النفيس وابن البيطار (مثلا ففي كل رد ممكن أكتب 10 علماء مختلفين) على الرغم من أن علمهم قديم جدا ,و ليه القدام ممكن أيضا نتذكر الدكتور محمد عبده (وهو عالم فيزياء غير الشيخ محمد عبده ) و الدكتور مصطفى السيد...هل هؤلاء و غيرهم خرجوا من الإسلام و أنا معرفش ؟ أم أنك أعلم من كل هؤلاء الجهلة أتباع الأمي الجاهل .

ما هذا الولع بالفضلات البشرية حتى يتم تخصيص باب لها

هنا بما أنك أبديت في حوار سابق أنك لست هنا للنقاش الموضوعي أجد نفسي مجبر أن أقول لك ...إنت مالك .
يعني...ما ذخلك ماذا يفعل المسلمون , بما أنك لست هنا للنقاش أو لحوار المحترم و لست مسلم و غير مهتم بالإسلام و لا ترغب في الحديث بأدب إذا ...إنت مالك , المسلمين أحرار يهتمو بما يريدون هو حد أجبرك تاكل تلك الفضلات ؟ أنت بكامل حريتك تركت الدين كله إما ان تناقشه وتتكلم عنه بموضوعية كأي إنسان محترم أو...أكتب إعادة لكل لكلامك , أفتح كل يوم صفحة من كتاب من المختصرات اللتي تملكها و ألق مقال ساخر عليها , أكيد بطريقة أو بأخرى هتلاقي واحد يطلعلك مرة هيرد عليك بأدب و مرة...ربك يستر( آه صحيح أنا آسف أنت ملكش )

ا لا أحد يعلم ... إلا الله ورسوله بطبيعة الحال

هنا طبعا باين ان حضرتك إما عمرك ما كنت مسلم أو كنت من الجهلة اللي بهاجمهم (او متعرفهمش من أصله ) , المسلمين لما بيقولو "الله أعلم" و هذا العلم صفة يختص بها الخالق فقط و لا يمكن ان رسوله أيضا يعلم لأنه أكيد مش هيعرف غيب ....الخ طبعا هو تصحيح أكيد مهيمكش في شيء و لكن "الله أعلم" مين هيقرأ كلامك .

ر؟ المفكر والفيلسوف الكبير عبد الله بن عمر نظر من فوق سطح بيته وبدلا من أن يرى فخذ إمرأة جاره أو نهد إبنته فى غفلة منهن وجد نفسه

طبعا هذه السفاهة الفكرية أيضا تدل على أنك لا تهدف لشيء إلا إضاعة بعض الوقت في التسلية و القلة الأدب في إطار أننا أصبحنا في الدولة بنجرب عدة أنواع من قلة الادب فشوية حمدي و شوية عمرو , يعني جننابك لما بتطلع السطوح لأي سبب ( ولا أنته معندكوش سطوح) بيكون بغرض تبص على نهد المحروسة أختك و لا فخد أمرأة جارك , وهما دول ماشيين عريانيين في الشارع و لا ايه , و بعدين ما يبص يا سيدي هو أنت اللي هتبص ...أنت مالك صحيح.

هنا نحاول نتكلم عن مضمون ما أوردت من هراء , و لماذا أقول عنه هراء , لانك رجل مدلس
1- لم تورد النص الأصلي لكي يتوفر المعنى الكامل ,
2-لم تسرد النص بحيادية بل سردته بسخرية تفقده أي موضوعية ممكنة .
بالتالي هو هراء و ليس كلام جتى.
المهم , اللي قلته جنابك لم أقرء فيه غير جهلك الواضح بما تتحدث عنه , فكل ما تذكر هو عن عبدالله بن عمر , و لم قرأ أن هذا منقول نصا عن الرسول سواء بكلام قاله أو توجيه له بالتالي يا عمورة , كلام بن عمر كلام غير ملزم و ربما الاهم أنه بما أنه كلام شخصي هو أيضا غير مهم , أما عن سبب وجود باب كامل فهذا أمر لا يخصك من الأصل , لو أشتريت البخاري الكامل أو فتح الباريء و قرأته من أوله لآخره ستجد في المقدة أسباب لكل الأبواب...الخ , و لكن كما قلت لك من قبل لا أظن أن هناك من هو من السذاجة لكي يظن أنك ترغب في نقاش شيء بموضوعية.

الحديث أيضا بيعطى صورة عن العادات الصحية لرسول الإنسانية فيما يتعلق بمسألة ال personal hygiene وإهتمامه بالصحة العامة لمجتمعه الصغير الذى يعيش فيه.

هممم مش نشوف الأول التناقض و الهراء في كلامك أنت

فخامتك قت في الأول

بذكره لحادثة مفادها أنه صعد لسطح منزله

و بعدين

وماذا لو لم يصعد عبد الله بن عمر فوق سطح منزله لأى سبب ولم ير مؤخرة رسول الإنسانية

عرفت بقه إزاي يا أينشتاين

كان بيشخ قريبا من بيت عبد الله بن عمر

هو جنابك كنت هانك , من قال ان بن مسعود نظر للأسف على شارع مع أنك أفترضت في البداية أنه على السطح المجاور ...


حقيقة يا سادة (كما يصفكم عمرو ) , الخلاص من هذا الهراء أصبح حتمي , هراء ان كل من يريد مادام لا يحرض على القتل صراحة يبقى من حقه يستهزيء و يسب من يشاء يجب أن يتوقف , لأنه هراء ,
و إما فلنفتتح قسم جديد أسمه كوميديا المواطنين للمواضيع الشبيه بهذه و اللتي تصلح لل stand-up comedy و حتى في هذه أظن انها ستفشل .
يا سادة هذا ليس خطاب عقلاني محترم هذا ليس نقاش فكري هذا ليس أي شيء غير...عنصرية ن شر لخطاب كراهية غير مبرر إلا بتوجهات الشخص ذاته دون أي إعتبار لغيره .

يا زميل عمرو , لو عايز تكتب ألف موضوع زي ده برده هيترد عليه , بس أنا في هذه اللحظة بطالب بالإفراج الفوري عن حمدي و زتونة و عماد ...الخ لانن معنى حبسهم هو بناء على تركك تفعل تماما كما كانوا يفعلون ,عنصرية ضدهم كمسلمين و ليس عقابا لهم كمخربين .

[عمرو]

يا زميل عمرو هدفك من السب و القذف وصل
وجهة نظرك لو راجعتها في أي مشاركة من مشاركاتك سنجدها مكررة و لا جديد فيها

أنت قلت أنك غير معنى بالحوار معى وأنا وافقتك فلا أعلم ما الذى أستجد حتى تغير رأيك؟
بالنسبة لمسألة التكرار فالحقيقة محمدك أبدع فى هذا المجال كما لم يبدع أحد وقرأنك لو حذفت منه ماهو مكرر لن يتبق منه شئ سوى بعض الهراء على شاكلة كهيعص وألم وتبت يدا أبى لهب والنفاثات فى العقد وبالتالى فحديثك عن التكرار فاقد للمصداقية وحاول أن تتعايش مع تكرارى كما تعايشت مع تكرار قرأنك.

هذا لم يحدث
1- لم أكن أقارن

هذا كلامك حرفيا

هل تعرف تاريخ الكتاب الأصلي ( و ليس المختصر ) ؟ هل كان البخاري تابعا لإتجاه فكري ما أنتشر في عصره أم أنه كان مستقلا فيما كتب ؟....الخ
عندما نمسك بكتاب مثلا مثل The Gay Science لنيتشه هل من المعقول ان ندعي فهمه بمجرد التقليب فيه , أ]ضا لا يمكننا ذلك بقراءته مرة واحدة و حتى حينها لا يمكننا إقتباس جمل منه خارج سياقها للتدلل على شيء ما . فبالأساس لتقرء لنيتشه أليس من البديهي ان تعرف أولا من هو يتشه و عما يتحدث و ماذا يناقش ...الخ , و الأهم أنه بالتأكيد لا يمكننا تقيم الوجودية فقط بناء على كلام كتبه نيشته في أحد كتبه .(مثلا )

البخارى يجوز التقليب فيه وعملية التقليب تلك يجب ألا تتجاوز بضع دقائق قبل إلقاءه فى صفيحة القمامة أما كتاب لنيتشه فهذا شئ مختلف تماما ولا أعرف كيف طاوعك كيبوردك على الجمع بين نيتشه والبخارى فى عبارة واحدة! البخارى ونيتشه مثل شعبان عبد الرحيم وبوتشيلى مينفعش يتجمعوا مع بعض تحت عنوان "مطربين"!

- أنت حر فيم تفعل و لكن أفعله بأدب .

مسألة الأدب تلك مسألة نسبية وصدق أو لا تصدق فأنا أعتبر نفسى مازلت فى حدود الأدب وماسك نفسى لكن عندما أطلق العنان للسانى وبالذات فى مسألة الدين فليس لدى خطوط حمراء.

بالنسبة للأيات القرأنية وصحتها فيجب أن تضع فى إعتبارك أنى لا ألتزم بحرفية النص القرأنى عند إيرادى لأى أية وذلك لسببين مهمين:
1- إظهار عدم الإحترام للقرأن وأنى لا أخذه على محمل الجد.
2-كسر مسألة الإلتزام الحرفى بالنص عند المسلمين فأحيانا كثيرة أكون أعرف الأية ولكنى أقوم بتغيير حرف أو كلمة فيها لأن فى النهاية كله عندى سيان والمسألة تهجيص فى تهجيص.

بالنسبة لمسألة موسم تجنيد الإرهابيين الجدد فمعروف حتى بالنسبة للأجهزة الأمنية أن رمضان هو موسم التجنيد السنوى لهم. العملية بتبدأ عن طريق إستغلال الحمى الدينية لدى الشباب صغير السن فى هذا الشهر حيث يكثر إرتياده للمساجد ، بحكم إن دخولها مجانا وغير مكلف بعكس الأماكن الأخرى، وبعد الإنتهاء من التراويح يتم الإعلان عن درس سيلقيه الشيخ الشريب عن أى تفاهة من تفاهات الإسلام التى لاتنتهى والدرس يجر محاضرة والمحاضرة تجر حلقة والحلقة تجر ندوة ويبدأ الزن على الودان وياأخى عليك إتباع سنة الرسول وتطلق لحيتك وترتدى الزى الإسلامى وشوية الموضوع يدخل على الحاكمية وكفر من لايحكم بما أنزل الله إلى أن ينتهى الأمر على شكل خبر فى الجرائد عن إغتيال فرج فودة أو طعن نجيب محفوظ فى رقبته أو قنبلة تنفجر أمام مدرسة فى كوبرى القبة بهدف إغتيال رئيس الوزراء فتقتل بدلا منه طفلة عمرها ٩ سنوات إسمها شيماء أو رصاصة تخترق صدر ظابط شرطة يدعى على خاطر تردد فى إطلاق النار على إرهابى تحصن خلف أطفاله فعاجله الإرهابى بإطلاق النار عليه أو مذبحة فى مدينة الأقصر وكلها من بركات هذا الشهر الفضيل.
أنا شخصيا كنت أعشق رمضان ، ليس لأسباب دينية ولكن بسبب الفانوس والكنافة والقطايف والخشاف واللمة والسهر والجو الإحتفالى العام المصاحب له، ولكن تحول بالنسبة لى على يد أبناء الصحوة الإسلامية المباركة إلى شهر كريه أنتظر إنتهاءه بفارغ الصبر.

هنا طبعا باين ان حضرتك إما عمرك ما كنت مسلم أو كنت من الجهلة اللي بهاجمهم (او متعرفهمش من أصله ) , المسلمين لما بيقولو "الله أعلم" و هذا العلم صفة يختص بها الخالق فقط و لا يمكن ان رسوله أيضا يعلم لأنه أكيد مش هيعرف غيب ....الخ طبعا هو تصحيح أكيد مهيمكش في شيء و لكن "الله أعلم" مين هيقرأ كلامك .

وهل العلم هو علم بالغيب فقط؟ ألا يمكن أن يكون العلم بتفسير أية أو حديث مثلا؟ ألم تسمع يوما شيخا بعد أن ينتهى من الهراء الذى يقوله يختم بقوله "والله ورسوله أعلم"؟ بالنسبة لمسألة "زعمى" إنى كنت مسلم فهذه مسألة لا أستطيع إثباتها لك وتصدق أو لا تصدق فهذا شئ يخصك.

بالنسبة ل "أنت مالك" التى رددتها كثيرا فمالى ونص وتلاتة أربع كمان.
الأمر لايقتصر على التدمير الذى يحدثه هذا الهراء فى المجتمع الذى أعيش فيه ولكن قال إيه ياخويا شوية عيال بياخدوا مصروفهم من أمهم ويعيش معظمهم فى العشوائيات طالعين فى موضة جديدة وبيقولولك الإسلام هو الحل وعايزين يحكموا البلد بالشريعة! بذمتك ده كلام يرضى ربنا ياأخ سامر؟ العيال دى ياأخ سامر محتاجة حد يفوقهم ويصحيهم من الغيبوبة اللى هما فيها وبالذوق بالعافية لازم يفهموا إن عصر الحدود الهمجية وقوانين بدو الصحراء ولت وبلا رجعة ومطرح مايحطوا راسهم يحطوا رجليهم ولن أنتظر حتى يصل أمثال حمدى لأى سلطة ولو كان الثمن التخلص من الإسلام مفيش مشكلة وبصراحة يكون أفضل من وجهة نظرى خلى البلد تنضف شوية.

بشكل عام ياأخ سامر فأنا أرى أن مشكلتك ليست معى ومشكلتى ليست معك وبدون حزازيات شخصية فبالفعل حوارنا بلا معنى. بالرغم من أنى كاره للدين وأى شئ يتعلق به ولا أعتقد أن هناك شئ جيد من الممكن أن ينتج عن تلك الخرافات إلا أن إسلامك بالنسبة لى كالورم الحميد، مزعج قليلا لكن لايشكل تهديدا جديا على الحياة، أما حمدى ومن لف لفه فهؤلاء سرطان خبيث لايجدى معه إلا الحل الإستئصالى وهؤلاء هم المستهدفين من الإهانات المتكررة التى أوجهها لدينهم ورسولهم وقرأنهم وهذا ليس حبا فى المشاكل والصراعات لكن ناتج عن خبرة عريضة فى التعامل معهم.

-قصدت ان تقرأ القرآن الذي أدعيت انك كنت تحفظ آيات و سور منه , تقرأه كاملا في سياق متصل مرة و 2 و بعدها أصدر حكم عقلاني مبني على معرفة و هو الأمر الذي رفضته أنت

أين رفضت قراءة القرأن؟ ياعم بقولك كنت حافظ عدة أجزاء منه وقرأته حتى كدت أصاب بسكيزوفرينيا وأنت بتقولى رفضت! ياريتنى كنت رفضت بالفعل قراءته ولم أتعرض لإشعاعات هذا الكتاب مكنش ده بقى حالى!

يبدو أن لديك منهجية خاصة بك في البحث العلمي تستخدمها وحدك .

البحث العلمى ومنهجيته للكتب المحترمة وليس للبخارى أو القرأن.

بالنسبة لما تسميهم علماء المسلمين فمعظمهم فى حقيقتهم ملحدين وتم تكفيرهم وهم لم ينبغوا بسبب الإسلام ولكن بالرغم من الإسلام أما بالنسبة للعصر الذى نعيش فيه فإسهام المسلمين فيه يكاد يقترب من الصفر.

هو جنابك كنت هانك , من قال ان بن مسعود نظر للأسف على شارع مع أنك أفترضت في البداية أنه على السطح المجاور ...

الموضوع ليس به إبن مسعود من أساسه وحقيقة لم أفهم ما الذى تعنيه ب "عرفت بقه إزاي يا أينشتاين" وخلاصة ماقصدته أن معرفة جواز الشخاخ مع إستقبال بيت المقدس ، وهى مسألة جد خطيرة يجب معرفتها،جاءت بمحض الصدفة وكان من الممكن جدا ألا نعرف بها لو لم يتصادف صعود عبد الله بن عمر فوق سطح منزله مع قيام رسول الإنسانية بالشخاخ وهو مستقبل لبيت المقدس لأنه وحتى تلك اللحظة فى التاريخ الإسلامى الناس كانوا يظنون أنه لايجوز الشخاخ فى إتجاه القبلة وبيت المقدس وبعد هذا الإكتشاف الهام أصبح فى إمكانهم الشخاخ فى إتجاه بيت المقدس.

يا زميل عمرو , لو عايز تكتب ألف موضوع زي ده برده هيترد عليه , بس أنا في هذه اللحظة بطالب بالإفراج الفوري عن حمدي و زتونة و عماد ...الخ لانن معنى حبسهم هو بناء على تركك تفعل تماما كما كانوا يفعلون ,عنصرية ضدهم كمسلمين و ليس عقابا لهم كمخربين

وعماد ده إيه كمان؟ ماركة حمدى وزتونة برضه ولا موديل لسه نازل!
أصدقك القول أخى سامر، أنا بحب الناس من نوعية حمدى وزتونة وهذا الطراز من المتدينين عموما. إسلام حمدى وزتونة هو الإسلام النقى الصافى الخالى من الإضافات والشوائب القادم من فيافى نجد وشعاب مكة وقفار الحجاز وبدون مكياج أو تزويق وبالتالى الواحد بيبقى عارف هو بيتعامل مع إيه تحديدا كما إن هذا النوع من الإسلام بسبب إيغاله فى القبح والتخلف والجهل بيبقى واضح لمن لديه ذرة من عقل مدى بطلانه وإنه شئ منتهى الصلاحية، إنما هناك نوع من الإسلام نازل جديد فى السوق اليومين دول مراوغ وزئبقي ومتعرفش تاخد معاه حق ولا باطل. أنا شخصيا بحب الأشياء ال authentic and genuine زى إسلام حمدى وزتونة فسيبنا إحنا بنعرف نتفاهم مع بعض وشوف مصالحك أنت متعطلش نفسك وبإذن الله هتسمع عننا كل خير.

[احمديدو]

الاستاذ عمرو

- لا اشعر باي وخز او مشكلة او شك او اثارة لما اثرته من كلام (اعتبارا منك انه نقد او سخرية) بل كل ما شعرت به هو احساس بالاهانة الشخصية لما اؤمن به .

- لا اعتقد ان هناك الآن اعضاء اصوليون او متطرفون فمع من تتناقش؟

-هلا وفرت على نفسك عناء "المهاتى’ " فما تفعله قد يجعل الانسان يفكر في دينه وقرآنه(وهو ما حدث معي شخصيا) ولكن الحمد لله سرعان ما فهمته اكثر وآمنت به اكثر , فكأن الدواء هنا يأتي بالعكس !

- هل تعتقد ان البشرية تتقدم وحدة وحدة لحد ما تتخلص من خرافات الاديان؟ طيب ومستعجل على ايه؟! وعموما يا سيدي المنتدى يسجل لك جهودك وانك كنت من اوائل الناس(بل ربما الاول) بالمناداة بترك الاديان كلها في سبيل التقدم والتاريخ لن ينساك .

-هل صارحت نفسك يوما بانك قد تكون ملحد متطرف او متعصب؟ ام تعتقد على طول الخط انك ذو رسالة سامية ؟

المتطرف قد يسب ويشتم بل يقتل في سبيل هدفه , وذوي القيم الراقية والنبيلة لا يبررون الغاية بالوسيلة وغالبا ما يكونوا مخلصين وجادين .

اتمنى ان تفكر كثيرا قبل اطلاق احكامك على اي شئ خاصة انك تؤثر العقل على كل شئ .

[sammerasker]

أنت قلت أنك غير معنى بالحوار معى وأنا وافقتك فلا أعلم ما الذى أستجد حتى تغير رأيك؟

انا لم أغير رأيي و لكن بما أن الهيكل الغداري لن يتدخل إلا يإيقاف أحدنا عندما يرون ان التجاوز أصبح "شكله وحش" فيجب على أحد أن يرد على الهراء

بالنسبة لمسألة التكرار فالحقيقة محمدك أبدع فى هذا المجال كما لم يبدع أحد وقرأنك لو حذفت منه ماهو مكرر لن يتبق منه شئ سوى بعض الهراء على شاكلة كهيعص وألم وتبت يدا أبى لهب والنفاثات فى العقد وبالتالى فحديثك عن التكرار فاقد للمصداقية وحاول أن تتعايش مع تكرارى كما تعايشت مع تكرار قرأنك.

مازلت تكرر بدون أي دليل ملموس , شوف يا عزيزي أضرب مثال , أشرح ما تقول اما ما تفعله فهذا أصل كلمة هراء في اي معجم .
أنا مثلا أقدر أقول ( أنني لا أعرف توجهك هل ان Atheist ولا مجرد Anti-Theist ولا...الخ و لكن أستطيع إستنتاج ان أيا ما كان فعو أتفه من أن يعرف , ففكر بهذه السطحية و الوضاعة الإنتقادية لا يحتاج ان تبذل مجهود معرفته....)
طبعا أنا آسف على الجمل السابقة بين قوسين و لكن ما قلته انا هو تماما ما تفعله أنت أنت بكل وضوح لا تقول شيء إطلاقا ,

فأنت تأتي بأسم نبي ثم بعض الخرافات و الروايات اللتي أنت شخصيا لا تعرف منهجية إثباتها هذا إن صحت كلها أصلا

هذا كلامك حرفيا

أعرف كلامي و يا ريت تعيد قراءته , ليس معنى أن جملة سبقت الأخرى في أحدها تحدثت عن البخاري بالتالي أنا أقصده غيبا في كل الجمل , في جملة البخاري وضحت أنك لا تعرف عنه و لا عن كتابه أي شيء و في كل رد ترده تثبت ذا و أكثر ,هو مع إحترامي سلوك علميا لا يحترم , هناك إختيارين للبشر
1- تعرف
2- لا تعرف و تظل جاهل
أما انك تدعي المعرفة فهذا ...

طاوعك كيبوردك على الجمع بين نيتشه والبخارى فى عبارة واحدة

هجاوبك
عشان حضرتك جاهل ...ولا أقصد أمي بل أقصد جاهل بتاريخ الرجل و تاريخ كتابه ...الخ ( وحقيقي لا أقصد إهانة )
أي إنسان لو هيكتب هراء لا يفهم أصلا و يبذل المجهود الذي بذله البخاري لكتابة كتابه يستحق أن يحترم حتى و لو أختلفت معاه كليا ( وانا مختلف معه كليا ) و لكن إحترام قيمة الإنسان شيء و ما تقوله أنت من هراء شيء آخر .
و لا أدري هل تتعامى عن هذا ام انك تقرأ ردودي إنتقائيا , يا عزيزي إحترم الناس ...كل الناس ستحقق بذلك أكثر بكثير مما تقوم به سخافات لا قيمة لها إلا في عقلك .فلا يوجد مسلم سيغضب لكلامك , المسلم الجهادي ( بتاع البورن على عهدة جريج ) سيخترق الموقع مرة و إثنين و ثلاثة لو أحس بأنه أصبح مرفوض بالنسبة له ... المسلم لن يقرأ كلامك و يتعظ من عمق تفكيرك ...لانك لا تقدم أي نوع من أنواع التفكير العميق ( شاور على فكرة واحدة ) . المسمل سيسجل بأكثر من عضوية و بدل ما كان عندنا حمدي يبقى عندنا 100 حمدي و 3 عمرو ...

بالنسبة للأيات القرأنية وصحتها فيجب أن تضع فى إعتبارك أنى لا ألتزم بحرفية النص القرأنى عند إيرادى لأى أية وذلك لسببين مهمين:
1- إظهار عدم الإحترام للقرأن وأنى لا أخذه على محمل الجد.
2-كسر مسألة الإلتزام الحرفى بالنص عند المسلمين فأحيانا كثيرة أكون أعرف الأية ولكنى أقوم بتغيير حرف أو كلمة فيها لأن فى النهاية كله عندى سيان والمسألة تهجيص فى تهجيص

تظهر عدم إحترامك ...انت حر إختيارك و انت المسؤول عنه . أما أنك تكسر إلتزام المسلمين فهذا ليس من حقك , لما تبقى مسلم يحق لك تصلح مشاكل المسلمين و بما أنك غير مسلم فهذا لا يحق لك من الأساس .خاصة بما أنه عندك تماما بمستوى كلامك بالنسبة لي ...

بالنسبة لمسألة موسم تجنيد الإرهابيين الجدد فمعروف حتى بالنسبة للأجهزة الأمنية أن رمضان هو موسم التجنيد السنوى لهم.

وحضرتك بتعمل في أي جهاز أمني دلك على هذه المعلومات الخطيرة ؟
الإرهابي لا يجند بهذه التفاهة و السذاجة , بداية الإرهابي كما قلت لك لو كان عندك ذرة تريد الفهم , بدايته رد فعل على كلام تقوله أنت فيرد فحضرتك بنظرية الصدمة تصدمه زيادة ما هو أمي جال يستاهل فيرد عليك ثالث فتصدمه أنت و غير تاني ...فيبدأ رحلة قتلك و القضاء عليك ,,, لأنك لم تعطه أقل حق بشري ...حق الإحترام .
يا عزيزي ما تقوله عنصرية في عنصرية ...كلام تمييزي مقيت .

أين رفضت قراءة القرأن؟ ياعم بقولك كنت حافظ عدة أجزاء منه وقرأته حتى كدت أصاب بسكيزوفرينيا وأنت بتقولى رفضت! ياريتنى كنت رفضت بالفعل قراءته ولم أتعرض لإشعاعات هذا الكتاب مكنش ده بقى حالى!

راجع الجملة تاني يا أبو عمرو , أنا قلت أنت رفضت الحوار المحترم على أساس قراءة واقعية نقدية من سخرية و إستهزاء بدون معنى و لا قيمة .
عموما إحنى فيها شد حيلك.

بالنسبة ل "أنت مالك" التى رددتها كثيرا فمالى ونص وتلاتة أربع كمان.
الأمر لايقتصر على التدمير الذى يحدثه هذا الهراء فى المجتمع

يا عمرو رجاء بلاش الخطب الحنجورية , أنا بدأت كلامي معك بهذه الجملة , المجتمع و نحترم المجتمع ...ما تقوله يا عزيزي لو أذيع على عامة المجتمع تلفزيونيا هتكون كارثة تمكن الأصولية من البلد ...يا عزيزي أرجوك فرق بين مشاعرك الشخصية و بين ما يفترض عليك فعله كعضو في المجتمع الذي تقول أنك تريد مساعدته .

بشكل عام ياأخ سامر فأنا أرى أن مشكلتك ليست معى ومشكلتى ليست معك وبدون حزازيات شخصية فبالفعل حوارنا بلا معنى

فعلا لا مششكلة بيننا مطلقا و لكن أنا آسف حورانا هذا يكون بلا معنى عندما "نختار" أن يكون بلا معنى ...المسألة إختيار .
في رأيي له معنى ربما يكون هناك من يشاركك الشعور فيقرأ كلامنا و على عكسك يفهم أن عليه أن يحترم البشر أولا قبل أن يهاجمهم و يظهر ما يظنه عوراتهم...ألخ لو واحد غيرنا إستفاد يبقى الحوار ليه معنى .

الشخاخ مع إستقبال بيت المقدس ، وهى مسألة جد خطيرة يجب معرفتها،جاءت بمحض الصدفة

شوف يا عمرو لما رديت على الحديث "التافه" الذي أوردته بصيغة الإستهزاء يا " أينشتاين ", و قصد بن عمر ( و كتب مسعود خطأ عادي يا سيدي مش هتفرق معاك في حاجة ) .
أما انك بتقول الموضوع خطير ...فلا يا عزيزي لا خطير و لا يحزنون ..مفيش مسلم أعرفه مهتم بالموضوع من أصله لكن أللي بيحصل لما ييجي واحد زي جنابك من منتقدي الإسلام و يذكر أحاديث مثل هذه بيجي التيار الأصولي و يستغلها فرصة لغسيل مخاخ الناس زيادة و إقناعهم بهراء ...شفت أنت دورك كبير إزاي

بالنسبة لما تسميهم علماء المسلمين فمعظمهم فى حقيقتهم ملحدين وتم تكفيرهم وهم لم ينبغوا بسبب الإسلام ولكن بالرغم من الإسلام أما بالنسبة للعصر الذى نعيش فيه فإسهام المسلمين فيه يكاد يقترب من الصفر.

ابن الهيثم و الخوارزمي أتكفره ؟؟؟ إمتى
د.مصطفى السيد ملحد ...أثبت

أصدقك القول أخى سامر، أنا بحب الناس من نوعية حمدى وزتونة وهذا الطراز من المتدينين عموما. إسلام حمدى وزتونة هو الإسلام النقى

مش هقولك إنت مش فاهم الإسلا و أشرح لك لان ده بصراحة كاملة شيء لا يهمني كما كررت أكثر من مرة ,,, المهم ان إسلام حمدي ليس الإسلام النقي بل هو الإسلام المشوه لدرجة المسخ .
سواء بقى انت تحب التعامل معه أو لا فهذا أيضا أمر يخصك...و لكنه ليس إسلام بل بزرميط .
عماد كان نوع جديد ظهر و لكنه أختفى معاهم فجأة (تقريبا مسجون هوه كمان )...الإدارة أعلم

[عمرو]

مش هقولك إنت مش فاهم الإسلا و أشرح لك لان ده بصراحة كاملة شيء لا يهمني كما كررت أكثر من مرة ,,, المهم ان إسلام حمدي ليس الإسلام النقي بل هو الإسلام المشوه لدرجة المسخ .

هو ده مربط الفرس.
أنت بتتهم حمدى بأن إسلامه مسخ ومشوه وهو لاأعتقد أن رأيه في إسلامك سيكون أفضل كثيرا من رأيك فى إسلامه هذا إذا لم يكفرك صراحة، والسؤال الذى يطرح نفسه بشدة هنا هل حمدى أو زتونة أتوا بمسألة شرب بول الإبل وحد الردة من بيت أهاليهم أم إعتمادا على نص دينى؟ وهل توجد نصوص دينية تدعم فهمك الخاص للإسلام أم أن العملية عندك مجرد رأى شخصى بدون أى أدلة شرعية تدعم موقفك؟

[engwesam]

###

[احمديدو]

بمسألة شرب بول الإبل وحد الردة من بيت أهاليهم أم إعتمادا على نص دينى؟

الحديثين في البخاري , لكن الاول قصته ان قوم كانوا يشتكون للنبي-صلى الله عليه وسلم-اوجاعا لهم فدلهم على مكان للابل والنوق ليتعالجوا بها عن طريق شرب البانها وبولها , يعني اللبن والبول وفي ذلك الوقت الطب ما كانش لسة اتقدم وماكنش بدائل كتير لعلاج مثل هذه الامراض , وانا قرأت ان في ابحاث نشرت مؤخرا ان بول الجمال ممكن يستخلصوا منه علاج لبعض الامراض , اما (من بدل دينه فاقتلوه) , الشرح ان الرسول-عليه السلام- لم يطبق حد الردة في حياته وبالتالي الحديث المقصود به هو التعزير وتبعا لرؤية الحاكم يعني مثلا لما ابو بكر رضى الله عنه قاتل اهل الردة هل لانهم كفروا بالاسلام وانكروا وجود زكاة؟! ولا عشان ده حق من حقوق المسلمين .

دائما بقول ليست المشكلة في النص الديني بل المشكلة في تفسيره , فان عرف السبب بطل العجب كما يقولون .