حوار مع اوريجانوس و ميراج وبهجت ورحيل

[masry]

الزملاء الافاضل
شوقا مني لحوار جاد ومحترم افتح هذا الحوار لاعود مرة اخرى الى ايام وموضوعات نتشوق اليها جميعا.
وكنت منذ فترة تراودني فكرة حول تاثير الاديان في تشكيل الشخصية والفكر في العصور المختلفة وتاثير الانسان في الاديان.
فمع التطور الزمني والفكري اختلف التاثير الديني على تكوين وتشكيل الفكر الانساني على مر العصور. فمما لا شك فية ان التاثير الديني في فكر معتنقية (الاسلام / المسيحية ) مثلا اختلف في الوقت الراهن عن تاثيره منذ مئات السنين.
كذلك الرؤية الانسانية للدين وتاثير الانسان في الدين اختلف وتطور مع تطور الزمن.
ومن هنا نبدء الحوار وادعوا زملائي الافاضل لاعرف منهم واتعلم
تحياتي ..........

[غلاباوي]

تسجيل متابعة للحوار الذي اتمنى ان يكون ممتعا كما عودنا العزيز مصري ,,,



إمضاء

غلاباوي

احد ابناء البطة السوداء
ومن رابطة الواقعين من قعر القفة

[masry]

الزملاء الافاضل
في البداية احب ان اقدم اعتذار للجميع وتوضيح لماذا اختصصت اسماء بعينها لهذا الحوار دون غيرهم,
من المعروف للجميع ان من اختصصتهم في هذا الحوار من افضل الشخصيات بعدا عن التعصب والراديكالية بل ويتمتعون بتقدير الجميع بما لهم من اسلوب شيق جذاب وقدرة على خلق حوار يهدف الى اكتساب المعرفة وليس التباهي بالمعلومات وهو امر اصبحنا جميعا في امس الحاجة الية. اضافة الى احتياجنا الى نمازج متباينة تنتمي الى مختلف المذاهب العقائدية والفكرية لتختلف في واحد من اكثر الموضوعات حساسية وتبرهن ان الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضيه.
كما اني اثق كل الثقة في ان الكثيرون من زملائي الاعزاء في الدولة لديهم من المقدرة الحوارية والمعلوماتية ما يجعلهم عناصر فاعلة جدا في مثل هذا الموضوع الا اني خشيت لما للموضوع من حساسسية ان ينقلب السحر على الساحر وان ينقلب الموضوع من موضوع ابداعي يبدع فيه المحاورون الى حرب بين اشباه المحاورين.
فارجوا من الجميع قبول اعتذاري وتفهم موقفي.

من هنا نبدء ونعود الى موضوعنا الاصلي وحب ان انوة ان مجمل ما سياتي هو من بنات افكاري ولن اخوض في هذه المرحلة في النظريات واقوال الغير بل ساحاول ان اشرح ما يجول في خاطري حول هذا الموضوع.
ونظرا الى خلفيتي الاسلامية فسابدء بالاسلام.
منذ اكثر من الف واربعمائة عام نادى محمد بن عبد الله (صلى الله علية وسلم) بدين جديد من قلب جزيرة العرب (المملكة العربية السعودية حاليا) وما ابدء بملاحظته هنا هو منحنى اتباع هذا الدين بين انواع واطياف البشر في عهد صدر الاسلام او في قترة بداية الرسالة وحتى الهجرة من مكه الى المدينة.
حين ابدء في التامل في هذه الحقبة اجد انه من الصعوبة ايجاد نمط موحد يوحي بكيفية تاثير هذا الدين الجديد على بنو البشر من متبعية او من راغبي اتباعه فنجد على سبيل المثال ان اول المتبعين رجل من اثرياء قريش وهو ابو بكر الصديق في حين تبعه من الضعفاء والعبيد العدد الغير قليل.
وهنا اجد نفسي اتسائل اذا كان تاثير هذا الدين في هؤلاء البشر هو تاثير من اتى بالمساواة والعدل في زمان ومكان بات العدل والجور هم السمة السائدة فلماذا يتبعه بعض من يناوئهم هذا الدين مكانتهم بل وينزل من قدرهم؟
واذا كان المرء يحي تحت وطأة الظلم والقهر فهل يمكن ان يدفعة القهر والظلم ان يقدم حياتة في سبيل مجرد وعد بجنة غير معلومة (في هذا الوقت) لنصرة هذا الدين؟
ان دراسة الامثلة للمسلمين الاوائل قد يتيح لنا الفرصة في معرفه كيفية تاثير هذا الدين على تكوينهم الفكري والنفسي ومن ثم ستتاح لنا الفرصه لمعرفه كيف كان تاثيرهم على هذا الدين.
فمن المعلوم بمكان ان هناك من اثروا على الدين الاسلامي بشكل مباشر مثل عمر بن الخطاب وغيرة وهو ما سنحاول ثبر اغوارة لاحقا.
من هنا بدات افكاري وهنا انتظر تعليقات الزملاء الاعزاء

تحياتي .............

[أوريجانوس]

تحيّة طيّبة للفاضل "مصري" وزمن الحوار الجميل.


كبداية، أحبّ أو أوضّح للقارئ بعضاً مما هو خلف الكواليس وأرجو صبر القارئ.

عندما راسلني الفاضل "مصري" حول هذه الحلقة الحوارية، إختار العنوان: "تاثير الدين في تشكيل الشخصية" كعنوان أساسي للبدأ في الحوار،
ووقتها جاوبت الفاضل "مصري" بأن وجهة نظري ليست نمطية بهذا الصدد. بل الموضوعية تجبرني على القول بأن هناك تأثيراً متبادلاً بين الإنسان والدين.

بطريقة أخرى، ففي الوقت الذي يؤثر فيه الدين على تشكيل وبناء الشخصية، يحدث العكس أيضاً. فالإنسان يؤثر على الدين ويحوره ويعصرنه ويطوره.

ربما يبدو كلامي غريباً أن يصدر من "مؤمن"! لكنها حقيقة بتأمل التاريخ لا نستطيع نكرانها. وأنا في هذه الأطروحة أتبنى كثيراً من وجهة النظر اللادينية ووجب تنبيه القارئ.

وبشكل عام لكي تتضح رؤيتي أكثر، فأنا أزعم أن للمؤسس (أعني المسيح للمسيحية أو محمد للإسلام) تأثيراً على الدين ظهر في خطابه أو سلوكياته والتي شكّلت كثيراً من التكوين النفسي للمعتنقين بالدين.
بل أذهب للقول أبعد من هذا، فللرسول "بولس" تأثيراً جذرياً على المسيحية، وللصحابي "عمر بن الخطاب" تأثيراً جذرياً على الإسلام.
وأستمر وأسهب في رؤيتي حتى أصل لأصغر رجل دين، إذ حتى هذا له تأثير على الدين.


لن أعلّق الآن حول ما دار بمداخلة العزيز "مصري"، بل سأنتظر بقيّة الزملاء لترتيب الأوراق وتحديد مما ينطلق كل فرد فينا وأعتقد أن هذا مهم من أجل حوار أكثر سلاسة على القارئ.


إحترامي..

[بهجت]

الزميل المحترم مصري .
الزملاء الأعزاء .
نظرا لأني لست من متابعي الحوارات الدينية فلم أتبين هذا الشريط سوى متأخرا ، و لا أنكر أني دهشت عندما وجدت بهجت أحد المدعوين للحوار ،و السبب في تلك الدهشة هو أني بالطبيعة أنفر من المناقشات الدينية ، فمن حوالي 3500 مداخلة في نادي الفكر العربي ربما لا توجد لي سوى مداخلة واحدة أو اثنتين في الساحة الدينية ، و الأمر ذاته في دولة مصر فمن النادر أن أتصفح الساحة الدينية ، إن إهتمامي بالشأن الديني يقتصر على الجانب الثقافي و السياسي ، و تدور كلها حول نقد الفكر الأصولي و ليس العقائد في ذاتها ، لأني أرى العقائد شأنا شخصيا مكانها الضمير و أداتها القبول و الإذعان لا الحوار و المنطق ، إني أنتمي إلى التقاليد الثقافية للوضعية المنطقية التي ترى الميتافيزيقا كلها خارج نطاق العقل ، و ترى كل قضاياها نوعا من القضايا الوهمية الغير حقيقية ، إن العقل لا يكون مجديا سوى في القضايا وليدة التجارب البشرية ، و لكن الأديان كلها لا عقلانية بمعنى أنها خارج حيز العقل .إن ممارسات مثل التراشق الديني المسيحي الإسلامي تمثل لي نوعا من العبث و إضاعة الوقت و الجهد ،ولا جدوى منها سوى التعود على أساليب خاطئة في الحوار و الجدل ، ولا يضحكني شيء مثل محاولة أحد المسلمين تسفيه العقائد المسيحية أو العكس ، و في حوار شهدته بين مسلم متحمس و آخر قبطي أكثر حماسا حول طبيعة المسيح كونه ربا أو مجرد رسول ، و كانت إجابتي عندما طلب رأيي :" أن المسيح هو إله و هو أيضا مجرد رسول ، هو إله في الإطار المسيحي و هو رسول في الإطار الإسلامي " ، فالعقائد كلها معقولة و صحيحة لمن يوجد داخلها ،و كلها خاطئة و لا معقولة لمن يراها من خارجها ، فلماذا نؤكد ما هو معروف من قبل ؟ .
سوف يسعدني أن أشارك في الحوار من جوانبه الثقافية ، و سأركز على دور الثقافة في قراءة النص الديني ، أي تأثير الإنسان على العقائد الدينية .
و للجميع تقديري .