|
|
| |||||||
| الميدان الحرّ للحوار الحرّ فيما لا يدخل تحت نطاق الساحات الأخرى |
 |
| | LinkBack | أدوات الحوار |
| #1  1st March 2010, 04:39 PM | ||||
| ||||
| مصر بحاجة الى اتاتورك وليس روسو فى بلد تزيد فية نسبة الأمية على 30% (امية التعليم وليس الثقافة والا لتضاعفت النسبة) ونسبة الفقر عن 40% بلد يقول شعبها من يطعمنى اكثر اعطية صوتى فى الانتخابات (قالها طالب من كفر الشيخ فى الفرقة الرابعة قسم العلوم السياسية جامعة الاسكندرية فتخيلوا ماذا يقول من هم اقل علم) بلد تبلغ قيمة الصوت الانتخابى فية 50 جنية على الأقل بلد يتبرع اهلها لبناء المساجد على كثرتها بل وتخمتها ولا يتبرع لبناء المدارس على قلتها بلد يخرج شعبها للتظاهر من اجل غزة ولا يتظاهر من اجل لقمة العيش بلد تزيد فية شعبية حماس عن شعبياتها داخل غزة (مصر52% غزة37%) بلد يكفر فيها طة حسين ونجيب محفوظ والعقاد الذين اذا وجدوا فى دول اخرى لأقيمت لهم التماثيل بينما تقوم الدنيا ولا تقعد اذا انتوقد وليس كوفر احد انصاف المتعلمين طويلى اللحى قصيرى الثوب بلد نسبة مشاهدة محمد حسان تزيد عن نسب مشاهدة احمد زويل بمراحل بلد يزيد توزيع كتاب الصارم البتار على السحرة الأشرار عن توزيع روايات علاء الأسوانى بلد يغضب شعبة من اجل استفتاء يطالب بمنع بناء المأذن فى سويسرا ولا يغضب لمنع بناء دور عبادة غير المسلمين فى مصر بل هو من يساند هذا المنع. بلد يلقب فية ابو اسحاق الحوينى اسد السنة ويلقب شيخ الأزهر بشيخ السلاطين. بلد يحجز فية يوسف البدرى على احمد عبد المعطى حجازى هل هذا بلد يستطيع ان يستوعب فكر روسو والعقد الآجتماعى؟ بل هل سيستمع لروسو من الأساس خاصة اذا حصل على ختم كافر عدو للاسلام من الشيخ صلاح الحلاق وخطيب الجمعة فى الشارع اللى ورانا؟ كيف سيقتنع عصام الحاصل على بكالوريوس علوم وينطق القاف كاف وينطق جمهورية جامهورية بروسو وهو لا يستطيع حتى ينطق اسمة؟ كيف سيقتنع الحاج فتحى بالديمقراطية التى يمكن ان تخفض عدد الصلوات من خمسة الى تلاتة فى اليوم كما قال لة الأخ سعيد السروجى؟ مصر لا تحتاج الى فكر روسو فى الوقت الحالى اننا نعيش فى ظروف واجواء تحتاج مصر فيها الى سياسات اتاتورك. ان روسو يمكنة ان ينشر افكارة فى ظل سياسات اتاتورك واتاتورك يمكنة ان يستفيد من افكار روسو ولكن روسو لن يستطيع حتى ان يحى فى ظل حكم الحوينى __________________ Of all the varieties of virtues, liberalism is the most beloved   |
| 3 من المواطنين سجلوا إعجابهم بـMoomen Sallam على هذه المشاركة: | ||
| #2 2nd March 2010, 10:51 PM | ||||
| ||||
| انا مع السيطرة على التلفزيون , و البقية ستاتي وحدها |
| #3 3rd March 2010, 01:00 AM | ||||
| ||||
| ما الفارق بين ديكتاتورية باسم الإله وديكتاتورية باسم العقل مالفارق لدى المقتول إن تلى عليه قاتله ربعين أم تلى عليه نظريات جون لوك وروسو وديدرو فرض التقدم وفرض الصواب بالقوة موقف متعصب إلى جانب كونه غبيا ولافارق بينه وبين مايدعو لإلغاؤه |
| 3 من المواطنين سجلوا إعجابهم بـraspotin على هذه المشاركة: | ||
| #4 3rd March 2010, 03:02 AM | ||||
| ||||
| Raspotin Theoritically you are right. But realistically تقترح ايه هو الحل الأمثل البديل علشان المجتمع المصري يتقدم؟؟؟ __________________ There may be times when we are powerless to prevent injustice, but there must never be a time when we fail to protest |
| #5 3rd March 2010, 07:21 AM | ||||
| ||||
| احيانا تحتاج الي ( الفرض ) لتقدم بضاعتك , خاصة انه ( مفروض عليك ) الا تقدمها و بعد ان تحقق فرصا متساوية , تراجع الي ما يجب ان تكون عليه هناك ( فرض ) لالغاء الاخر , و هناك ( فرض ) لتعطي الناس الحرية في ان يفعلوا ما ارادوا اختاروك او الاخر في ظروف عادلة ايستوي الاثنان ؟ |
| #6 3rd March 2010, 09:46 AM | ||||
| ||||
| إقتباس:
لان الحرية لا (تُفرض) الحرية (تُعلّم) سؤال على جنب ايه حكاية الاقواس يا فانسى ؟ افتكرت و انا بقرا كلام مؤمن موضوع كان مفتوح ايام الفيسبوك بيتكلم عن ابن رشد و سحبنا الكلام للدولة العباسية و لاسباب هزيمة ناس زى المعتزلة بيمثلوا التقدم و العقلانية امام انصار الحركة للخلف و عبادة الماضى كنت شايف ساعتها و ده اللى مخلينى متفق مع راسبوتين ان سبب مهم و رئيسى كان ربط المعتزلة انفسهم بالسلطة و استعمال سيفها ضد الخصوم افتكرت ايضاً تركيا اتاتورك اللى بيتكلم عنها مؤمن و حكومة اردوجان اللى رغم انى مبعتبرهاش تراجع للعلمانية على قد ما هى استقرار للتجربة التركية فى اساساتها بلغة مهندس العمارة لكن افتكر ان مؤمن رأيه فيها سلبى و بيعتبرها شبه انقلاب من الاسلاميين على العلمانية ماذا فعل الجيش و فرض اتاتورك لسياساته لتركيا 2010 ؟ اذا كان هناك افراد ذو توجه اسلامى اليوم فى الجكومة التركية فالاتراك هم الذين انتخبوهم و بأغلبية ساحقة و هم الذين يناصرون سياساتهم "الانقلابية" كما فهمت من مؤمن اليس هذا بدرس مفاده ان التنويرى او الاصلاحى لا يجوز له ابداً ارتداء زى الدكتاتور و ان "الدكتاتور المستنير" فكرة سخيفة حتى لو كانت خطة لفترة مؤقتة ؟؟ |
| #7 3rd March 2010, 10:19 AM | ||||
| ||||
| عندما نرى شعار الاخوانجية مصحف بين سيفيين وتسئل احد قطعانهم الموستئنسة ايه معنى الشعار دة يقولك ان لا بد للحق من قوة تحمية فلماذا لا يكون للحرية قوة تحميها؟ هل اذا رأيت ابنى وهو فى الثانية عشر من عمرة يدخن ونهرتة وصادرت علبة السجاير منة اكون قد اعتديت على حريتة؟ ان ترك عصابات السلفيين والاخوانجية للتسلل الى عقول الشعب الأمى والتلاعب باحلامهم ونحن ننظر اليهم مكتوفى الايدى ولا نفعل غير الكلام حتى لا نتهم بالكيل بمكاليين او معاداة الحرية التى ننادى بها لهو عين الغباء لانك اذا رفضت تكميم افواة هؤلاء الان فسوف ياتى اليوم الذين يقطعون فية لسانك ويلقوا بك فى غايبت الجب غير مئسوف عليك لا من حكومة ولا شعب ايها الديمقراطى الكافر عزيزى مسلم قبط ان ما يحدث فى تركيا اليوم هو نتاج سياسات اتاتورك نعم ان الحزب الحاكم لة توجهات اسلامجية ولكنة لا يستطيع ان ينقلب على العلمانية فى تركية صحيح انة يتململ ويحاول التخلص من الجيش ولكنة ايضا يعرف ان لة سقف فى هذا التململ وان الاتحاد الاوروبى يحمية من الجيش لان ما يقوم به حتى الان يصب فى تنفيذ شروط الاتحاد الاوربى وانة لحظة ان يخرج اردوجان عن هذا الاطار ويبدأ فى عملية تديين لتركيا سينكشف عنة هذا الغطاء والذى سيكون فى نفس الوقت ضوء أخضر للجيش ان يتحرك وانة لن يسمع من اوربا اكثر من الشجب والمطالبة بسرعة العودة الى الديمقراطية. فالمطلوب فرض مدنية الدولة بالقوة على الشعب كما فعل اتاتورك ثم تبقى هذه القوة لحماية هذه المدنية مسلم قبطى ان المداخل الحقوقية ليست مداخل حقيقية ولكنها مداخل يتلاعب بها السياسيون لاضفاء الشرعية على تصرافتهم اللا اخلاقية فانت تريد للإسلامجية الحرية الأن وانت تعرف تماما انهم يستخدمون منطقك الحقوقى للوصول للسلطة ليس الا وبعدها سيرجموك حتى الموت بكتب القانون الوضعية الكافرة عزيزي ارجو ان تنظر الى الأمور بما هو كائن وليس بمنظار ما يجب ان يكون __________________ Of all the varieties of virtues, liberalism is the most beloved |
| #8 3rd March 2010, 12:12 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
أنا لم أخض فى الشواشى الفكرية العليا لرأى مؤمن كى يكون هناك جزء نظرى من مداخلتى ويكون هناك تطبيق عملى مختلف . ببساطة العزيز مؤمن يطالب بديكتاتورية التقدم ويطالب بقتل بعض المواطنين واعتقال البعض الأخر وقطع ألسنة البعض الثالث من أجل التقدم . فالسؤال البديهى جدا مالفارق لدى راسبو إن قتله أحدهم باسم أبو اسحاق الحوينى أو باسم سيد القمنى مالذى سيشكله هذا من فارق لدى السكين التى تحز عنقى خاصة ودراويش سيد القمنى يقولون أنى ثمن ووقود التقدم ودراويش الدولة الثيوقراطية يقولون أيضا أنى ثمن ووقود التقدم أحدهم يقتلنى وفى يده العقد الإجتماعى وهو يحفظ الكتاب المقدس لهوليوك - قدس الله سره - وأحدهم يقتلنى وفى يده مؤلفات أبى الحسن الندوى وهو يحفظ القرأن أو الأنجيل هل هناك أى فارق بالنسبة لى !!! هذا سؤال واقعى جدا بديهى جدا عزيزتى وليس على الورق فقط . أما اقتراحى لكى يتقدم المجتمع المصرى فهو ببساطة سؤالك أولا ماهو معنى التقدم لديك من البداية (كى لانقع فى فخ مصطلحات جديد يقود لجدل أخر لامنتهى) . _________________________ إقتباس:
اتصدق جديدة دى :] أنت ستفرض على ألا يفرض على أحدهم شيئا هل هناك شىء غير منطقى فى الجملة السابقة اتصل ب 0900 لو عرفت الإجابة ياعزيزى هل أصبح الكل ضحايا اليوم حقيقة عندما أنظر لكل الفرق على الساحة أكتشف أن الكل قد أصبح ضحايا وربما لم يبق سواى الذى لايظن أنه وقع ضحية شىء ما وأنه لايدبر ضده أى مخطط قذر وأن الناس لاتلبد له فى كل حقل درة . الأقباط يقولون أن الدولة والمسلمين (فهم حلفاء والنظام وهابى) يضطهدونهم بشدة بعنف بغباء الإسلاميين يقولون أن الدولة والأقباط (فهم حلفاء والنظام أرثوذكسى وعلى رواية بروتستانت) يضطهدونهم بعنف بشدة بغباء . العلمانيين يقولون أن الدولة والإسلاميين والكنيسة ودودة الأرض (فهم حلفاء والنظام ثيوقراطى وابن باز هو الحاكم الحقيقى) يضطهدونهم بشدة وعنف وغباء . والإسلاميين نفس الحكاية أيضا هو الشعب كله مصاب بالبارانويا ولاحاجة :] ياعزيزى ببساطة لم يمنعك أحد من نشر الكتب وتدبيج المقالات والإستضافة فى التلفزيونات إذا منعت مظاهراتك ومسيراتك فالإسلاميين يتعرضون لنفس الإضطهاد وأيضا أشد فأنت لاتقضى نصف عمرك وراء القطبان وأنت تقوم الدنيا ولاتقعد إذا اعتقلت فى مظاهرة وأنت تخرج من السجن بعفو رئاسى بينما الإخوانى يخرج من الدنيا كلها ولايجد عشر هذا . ببساطة ياعزيزى حضرتك وحضرته وحضراتكم فشلتوا فى الوصول للشعب وفشلتوا فى إقناعه بيكم ولا بفكركم ولا بأى شىء فأنتم معقدون نخبويون من الصفوة جدالاتكم لايفهمها وأفكاركم حول مخاطر الدولة الثيوقراطية لاتوفر له رغيف العيش ولاتعده حتى بذلك لم تبذلوا جهدا فى تقليل كمية المصطلحات اللاتنية المكتوبة بحروف يونانية والتى تنطق بلهجة أورالية (وعلى رواية أورليانزية) فلماذا تتوقع للحظة أين يكون لديك فرصة أصلا وليس فرصة متكافئة . فأنت ببساطة تفرض نفسك على الشعب وتقولوهم هيه يلا بأ نقعد بعض وقولولى إنتا شايفنى حلو ولا وحش بس خدوا بالكو إلى هينقلب على مبادئى هقطعله لسانه أنت تقيم دولة علمانية ثم تمنع الإنقلاب عليها بقوة الجيش ثم تقول اختاروا بينى وبين الإسلاميين بس على فكرة لو اخترتوا الإسلامين هرميكوا فى المعتقل وهشيل حكومتهم بقوة الجيش  يامثبت العقل والدين يارب .نكمل بعد أخذ دوا الضغط . |
| #9 3rd March 2010, 12:30 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
أي حمار من المشاهدين لما يشوف قاتل بيتلو نظريات جون لوك وروسو وديدرو.. هايلاقي أفعال متناقضة مع النظرية.. هايثور ويبتدي يرفص دفاعاً عن حريته وبيكش تولع نظريات جون لوك وروسو وديدرو.. نفس الحمار ده لما يشوف نفس القاتل في نفس الفعلة بيتلو ربعين قرآن.. مش هايبص أساساً الأفعال متناقضة مع القرآن ولا لاء.. هايلف ويرجع بيتهم ينهق الربعين بكل حمورية لأنه ميقدرش يرفص في الله ولا يولع في القرآن زي ما ولع في نظريات جون لوك وروسو وديدرو.. يا راجل يا عاقل برضو ده كلام؟ إذا كان شعبك لما يغلط ويحب يحفظ ماء وجهه بيقول مثل شعبي: "معلش مغلطناش ف البخاري".. البخاري مش القرآن.. يبقى منين مفيش فرق؟ كونك أصلاً مش شايف فرق فده في حد ذاته إثبات للى انا باقوله.. ماهو عندك عشرميت آيه قرآنية بيتلوها الإرهابي قبل ذبح البشر كالنعجة وعمرك ما رفصت زينا وبتكتفي بالنهيق وإنت مش شايف أصلاً إن فيه بنى آدم بيتدبح زي النعجة وكل القضية بالنسبة ليك "خطأ في تفسير القرآن".. يعنى "تناقض بين النظرية والتطبيق".. هل رفصت وولعت في النظرية زي ما أي حمار هايعمل مع جون لوك وروسو وديدرو؟ بيقول ايه ده؟!؟ إزاي مش قادر يشوف إن "ألوهية النص" بتضفي على الفعلة سمة "القداسة" فتطهرها وبيكون التصادم معها هو تصادم مع الله ذاته؟ هاتساوي قدرة البشر في التصدي لله (تحولهم إلى شيطان رجيم) بقدرتهم في التصدي لجون لوك وروسو وديدرو (إختلاف في الرأي مع بشر؟) راسبوتين.. هات أبو هنا وبدوي وأحمديدو والفللي وبقية الشلة يعملوا لك شكر وتأييد ومؤازرة وإسناد على رد كيد العلمانيين في نحورهم.. لكن أنا مش هاشكر ولا هاطنطن.. أنا هاستمتع بكوني حمار بيرفّص ومش مكتفي بالنهيق المحول للحق باطل.. مؤمن.. انا مختلف معاك.. أنا بس باظبط الأداء بحيث نتفرغ لبعض بعدين.. __________________ نحن نثق فيمن لا نعرفهم لأنهم لم يخدعوننا من قبل.. |
| #10 3rd March 2010, 12:39 PM | ||||
| ||||
| إقتباس:
هذه أعتى درجات التعصب الأعمى ياعزيزى ببساطة لافارق بينك الأن وبين الخمينى هناك يحكمهم الفقيه وهنا سوف يحكمنا الفقيه أيضا هل تذكر موضوع تكفير نصر حامد بسبب (نقد الخطاب الدينى) أبو زيد أفرد فصلا فى كتابه للحديث عن سمات الجماعات الإسلامية المتطرفة ، هذه السمات التى يمكننا تطبيقها على خطابك التبشيرى السجالى هذا فأنت مثلهم تمارس الوصاية على (الشعب / الأمة / العامة) وأنت مثلهم تحتكر الطريق ل (التقدم / الجنة / الحقيقة) وأنت مثلهم تقصى خصمك وتكممه باسم (الإله / العقل / حماية هوية الدولة) وأنت مثلهم لاتقبل النقد وتتعامل معه بطريقة مسلحة وأنت مثلهم تقفز إلى الحكم رغم رغبات الجماهير وأنت مثلهم تحكم حكم فردى مدعم بالقوة المفرطة وأنت مثلهم ستطلق شرطة الأفكار باسم (حماية الشعب الأمى / محاربة الضلال / إرضاء الله) . ربما الفارق أنهم يركبون اللحية وأنت تركب الكوفية والبرنيطة . تقدر تقولى لماذا يجب على راسبوتين أن يتنخبك الأن ؟! ___________________ العلمانية ياعزيزى بمعناها البسيط والمبدئى الذى هو فصل الدين عن (السياسة / الدولة / الفكر / المجتمع / الحياة) بحسب نكهاتها ليست شيئا عقلانيا ولامطلوبا بذاته ماهى المنفعة من مجرد فصل الدين عن الدولة !! العلمانية ليست غاية فى حد ذاتها بل وسيلة لل (الحرية / الديموقراطية / حقوق الإنسان / الإبداع) فما الذى أستفيده أنا أنى سلبتنى كل تلك الغايات من أجل الوسيلة . الهيستامين مادة هامة فى ميكانيزمات الجسد الدفاعية لكنه أحيانا يكون مادة قاتلة فى تفاعلات الحساسية بسبب إطلاقه كرد فعل بكمية مبالغ فيها بسبب فعل ضعيف . هذا ما تفعله أنت بالضبط ياعزيزى أنت تقتل الشخص لأجل هش الذبابة . ____________ بالنسبة لنظام أتاتورك الذى تقدسه تقديس شبه دينى وتبشر وتكرز به هو نفس النظام الذى اعتقل الإسلاميين عشرات السنين هو نفس النظام الذى يسجن الكتاب بسبب شخصيات روائية فى قصصهم هو نفس النظام الذى لايحق الطالبات المحجبات فى بلغاريا والمجر لأجل طردهم من جامعاتهم لأنهن محجبات !!!! هو نفس النظام الذى يعتدى على حريات الشعب وحقه فى الإختيار اعذرنى لن أنتخب نظاما كهذا (إن لم يأتى على ظهر دبابة مطهمة على رأي أحمد مطر) . بالنسبة للقوة التى تحمى الدولة فهى قوة إرادة الشعب ياعزيزى قوة الشرعية وليس قوة رصاصات الجيش .  Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding إقتباس:
عزيزى لايوجد فارق بين كتاببات روسو المقدسة وكتاب الله المقدس إذا احتكر (الكاهن / الشيخ / المبشر العلماني) التفسير والتطبيق الكل يقرأ القرأن لكن ببساطة فى الدولة الثيوقراطية المخول بتفسيره هو الحاكم الكل يقرأ لوك وروسو لكن المخول بتفسير متى يطبق روسو ومتى يطبق هوبز فى تركيا هو الجيش وهو شىء لايتكلم ولا يصدر بيانات ولايهتم باعتراضات هو يذبح هو ينقلب هو ينفى هو يحرم من الحقوق السياسية . ومن يعترض ياعزيزى فهو معرض لوقوعه تحت قبضته بتهمة تقويض مبادىء الدولة العلمانية التى صارت لها قدسية شبه دينية مالفارق من يحرم المواطنين من حقوقهم السياسية والمدنية بتهمة مخالفة مبادىء أتاتورك المقدسة ومن يحرم من المواطنين من حقوقهم السياسية والمدنية بتهمة مخالفة مبادىء ابن تيمية المقدسة القداسة لايلزم أن تكون نابعة من دين أو من الله يكفى أن تكون لديك نفس الأعراض والتصرفات . إقتباس:
ونفس البشر هم من حولوا أتاتورك إلى شىء مقدس وحولوا تعاليمه إلى أشياء مقدسة أيضا قل لى ياعزيزى من اعترض وثار ونجح فى فعل شىء عندما أقيلت حكومة أربكان عام 97 من جرؤ على معارضة تعليمات أتاتورك المقدسة من يجب أن يقدم الولاء والإنتماء له فى أول كل خطاب Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding إقتباس:
والشللية والإستقطاب ببساطة إذا كنت مش شايف إن فيه فايدة منى فتوقف عن حوارى ولو كنت شايف إن مفيش فايدة منك وإن إنتا داخل فى معركة تكسير عظام قولى كى أتوقف ببساطة عن حوارك فلا أثقل على قلبى من إضاعة دقائق طويلة فى مجادلة لاهدف لها سوى إحراج وإفحام ومحاربة شخص لا أعرفه ولا أراه ولايؤثر فى حياتى سلبا وإيجابا . |
|
| لجلب مزيد من القرّاء، أنشر هذه الصفحة على المواقع التالية: |
| أدوات الحوار | |
| |
دخول بتأشيرة Facebook 
