فرعون

[eve_y]

عندما تسلم الرئيس الراحل فرانسوا ميتران زمام الحكم في فرنسا عام 1981 طلبت فرنسا من مصر في نهايه الثمانيات استضافه مومياء فرعون لاجراء اختبارات و فحوصات اثريه فتم نقل جثمان اشهر طاغيه عرفته الارض و هناك و عند سلم الطائره اصطف الرئيس الفرنسي منحنيا هو و وزراءه و كبار المسئولين الفرنسيين ليستقبلوا فرعون و عندما انتهت مراسم الاحتفال الملكي لفرعون علي ارض فرنسا حملت مومياء الطاغيه بموكب لايقل حفاوه عن استقباله و تم نقله الي جناح خاص في مركز الاثار الفرنسي ليبدا بعدها اكبر علماء الاثار في فرنسا و اطباء الجراحه و التشريح دراسه تلك المومياء و اكتشاف اسرارها و كان رئيس الجراحين و المسئول الاول هو البروفسيور/ موريس بوكاي كان المعالجون مهتمين بترميم المومياء بينما كان اهتمام مويس هو محاوله ان يكتشف كيف مات هذا الملك الفرعوني و وفي ساعه متاخره من الليل ظهرت النتائج النهائيه لقد كانت بقايا الملح العالقه في جسده اكبر دليل علي انه مات غريقا و ان جثته اخرجت من البحر بعد غرقه فورا ثم اسرعوا بتحنيط جثته لينجو بدنه لكن امرا غريبا مازال يحيره و هو كيف بقيت هذه الجثه اكثر سلامه من غيرها رغم انها استخرجت من البحر !! كان موريس بوكاي يعد تقريرا نهائيا عما كان يعتقده اكتشافا جديدا في انتشال جثه فرعون من البحر و تحنيطها بعد غرقه مباشره حتي همس احدهم في اذنه قائلا :لا تتعجل ....فان المسلمين يتحدثون عن غرق هذه المومياء و لكنه استنكر بشده هذا الخبر و استغربه فمثل هذا الاكتشاف لا يمكن معرفته الا بتطور العلم الحديث و عبر اجهزه حاسوبيه حديثه بالغه الدقه فقال له احدهم ان قرانهم الذي يؤمنون به يروي قصه عن غرقه و سلامه جثته بعد الغرق فازداد زهولا و اخذ يتساءل كيف هذا و هذه المومياء لم تكتشف الا في عام 1898 اي قبل مائتي عام تقريبا بينما قرانهم موجود قبل اكثر من الف و ربعمائه عام ؟و كيف يستقيم في العقل هذا و البشريه جمعاء و ليس العرب فقط لم يكونوا يعلمون شيئا عن قيام قدماء المصريين بتحنيط جثث الفراعنه الا قبل عقود قليله من الزمان فقط ؟
جلس موريس بوكاي ليلته محدقا بجثمان فرعون يفكر بإمعان عما همس به صاحبه له من ان قران المسلمين يتحدث عن نجاه هذه الجثه بعد الغرق بينما كتابهم المقدس يتحدث عن غرق فرعون اثناء مطاردته لسيدنا موسي عليه السلام و اخذ يقول في نفسه هل يعقل ان يكون هذا المحنط هو فرعون الذي كان يطارد موسي؟
و هل يعرف محمدهم هذا قبل اكثر من الف عام؟
لم يستطع موريس ان ينام و طلب ان ياتوا له بالتوراه فاخد يقرا التوراه قوله:
فرجع الماء و غطي مركبات و فرسان جيش فرعون الذي دخل وراءهم في البحر و لم يبق منهم و لا واحد
و بقي موريس بوكاي حائرا فحتي الانجيل لم يتحدث عن نجاه هذه الجثه و بقائها سليمه بعد ان تمت معالجه جثمان فرعون و ترميمه اعادت فرنسا لمصر المومياء .
و لكن موريس قرر السفر لبلاد المسلمين لمقابله عدد من علماء التشريح المسلمين و هناك كان اول حديث تحدثه معهم عما اكتشفه من نجاه جثه فرعون بعد الغرق فقام احدهم و فتح له المصحف و اخد يقرا له قوله تعالي
"فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك ايه و ان كثيرا من الناس عن اياتنا لغافلون"
لقد كان وقع الايه عليه شديدا و اعلن اعتناقه للاسلام
و بعد رجوعه الي فرنسا مكث عشر سنوات في دراسه مدي تطابق الحقائق العلميه و المكتشفه حديثا مع القران الكريم و البحث عن تناقض علمي مما يتحدث به ليخرج بعدها بنتيجه قوله تعالي
"لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه تنزيل من حكيم حميد"
و تسني لبوكاي بعد هذه السنوات التي قضاها في بحثه ان يخرج بتاليف كتاب عن القران الكريم الذي هز الدول الغربيه و كان عنوان الكتاب "القران و التوراه و الانجيل و العلم"و هو دراسه الكتب المقدسه في ضوء المعارف الحديثه

[hany78]

واضح انك لسة جديدة في المنتديات يا eve لأن الموضوع ده بالذات تم طرحه حوالي 999,99 (مش ألف) مرة في منتديات مختلفة !

ماشي وبعدين يعني؟! ايه المفروض نعمله دلوقتي؟!

كان نفسي اجيبلك الموضوع ده من منتدى الأقباط القديم لكن للأسف المنتدى طار ومرجعش تاني لأن كانت فيه مناقشة على أرقى مستوى للموضوع ده وغالبا ميراج كان مشارك فيه

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

بصي يا ست الكل انا مش هاجيب اثبات من منتديات النصارى الكفرة لكن هاجيبلك دليل محترم جدا جدا جدا واثبتلك ان المنتديات الإسلامية الكوباوية الباستاوية على رأي ميراجو مش عارفين منين رايح فين واهو كله في الكلتشة التيتا في الننة والننة في التيتا على رأي الشاعر العاتفي سيد سنكفُله واهو كله نصر مبين على الكفار

دي مقالة من الأهرام ويكلي

شوفي فاروق حسني بيقول ايه

Al-Ahram Weekly | Egypt | A hairy tale for Ramses II

Referring to the rumour that Ramses II was the pharaoh of the biblical Exodus, Hosni described it as "far fetched". He said that when he was the Egyptian cultural attaché in Paris in 1976 he had attended an exhibition about Ramses II in the Grand Palais entitled "Ramses II, Pharaoh of the Exodus". Such a title, he continued, had triggered the anger of French scientists and Egyptologists, especially the scientist Morris Bokay who carried out the analyses of Ramses II's mummy. Hosni told reporters that Bokay had told him Ramses II could not have been the Pharaoh of the Exodus of Moses for two reasons: first he died of a severe toothache, as he was suffering from an infected tumour in one of his teeth. Second, Ramses II was a 90-year- old king with a bent back, which would have prevented him from chasing after Moses and his followers.

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

فأنا بصراحة مش عارف واحترت واحتار دليلي نصدق مين بالضبط ومومياء مين اللي راحت فرنسا واحنا قاعدين كدة حاطين ايدينا على خدنا. يا جماعة حد ينعنش ذاكرتي الضعيفة بحكاية موريس بوكاي دي عشان نسيتها

[Mirage Guardian]

كان نفسي اجيبلك الموضوع ده من منتدى الأقباط القديم لكن للأسف المنتدى طار ومرجعش تاني لأن كانت فيه مناقشة على أرقى مستوى للموضوع ده وغالبا ميراج كان مشارك فيه

أيوه فاكره.. كانت مسابقة أنا عاملها لتطليع أكبر كم من الغلطات المكتشفة فى المقال اللى فات.. نهايته إن المقال بقى عامل زى صنية البطاطس المهروسة..

أعتقد أبلغ رد على السخافات دى كان قام بيه الأستاذ أوريجانوس على نادى الفكر العربى.. وده مثال ممتاز للحوار العقلانى ضد حوار الجهلاء.. يعنى الحوار مسخرة الصراحة..

توثيقاً لما قيل بواسطة أوريجانوس

وهذا قول مرسل كثيراً ما نسمعه من دعاة الإعجاز ! ولا يرد عليه المسلمين بتفحيص وتدقيق، بل يجيبون "جزاكم الله خيراً" !!
من الذي أثبت؟
ما اسم هؤلاء العلماء؟
في أى مؤتمر أثبتوا؟
من أي دولة هم؟
متى أثبتوا؟ عام متى؟
ما هي أدلتهم؟ وكيف عرفوا اسمه؟

لا شيئ.

ولا يسعنا أن نقول أن الربط بين القصص الديني ( سواء التوراه أم القرآن في قصة موسى ) لم يعطينا سوى تخمينات لا تقوى ولا يجرؤ أحد فيها على مقولة "أثبت" هذه !!
وبالنسبة لفرعون الخروج، فيرجّح ( يرجّح وليس يثبت ) أنه شخصية من إثنين:
1- تحتمس الثالث، من الأسرة الثامنة عشر، وفترة حكمه تمتد من 1457 ق م، حتى عام 1425 ق م.
2- مرنبتاح، من الأسرة التاسعة عشر، وفترة حكمه تمتد من من 1213 ق م، حتى عام 1203 ق م.


وسواء هذا أو ذاك، فكلاهما ليس رمسيس الثاني الذي سافرت مومياؤه لفرنسا لتلتقي بالـ"بوكاي" هذا.

مرنبتاح ( منفتاح ) هو ابن رمسيس الثاني أي أن المومياء التي يتحدثون عنها، هي مومياء أبيه.



ثانياً: لنا بين الفرعون الإبن مرنبتاح وأباه الفرعون رمسيس الثاني، وقفة طويلة بين التوراة والقرآن.

فالتوراه، والتي تعطينا تفاصيل أكثر عن ميثولوجيا الخروج. تتحدث عن فرعونين، أحدهما في عهد ولادة موسى (فرعون موسى)، والآخر ( ابنه ) هو "فرعون الخروج".

فبعد زواج "موسى" من "صفّورة" بنت كاهن مديان، نقرأ ما يلي:

"وحدث في تلك الايام الكثيرة ان ملك مصر مات و تنهد بنو اسرائيل من العبودية و صرخوا فصعد صراخهم الى الله من اجل العبودية"

لذا، قام الباحثين بالترجيح السالف، أن رمسيس الثاني هو فرعون موسى، ومرنبتاح هو فرعون الخروج. ( لاحظ أن كل هذه ترجيحات لا نستطيع أن نقول معها "أثبت" فلان أو فلاتين )


ويأتي الآن دعاة الإعجاز لإستغلال هذا الترجيح التوراتي رغم أن القرآن يتحدث عن فرعون واحد !!


قال بن كثير في تفسير "أَلَمْ نُرَبِّكَ فِينَا وَلِيداً وَلَبِثْتَ فِينَا مِنْ عُمُرِكَ سِنِينَ" [الشعراء : 18]

"وهذا يدل على أن فرعون الذي بعث إليه هو الذي فر منه، خلافاً لما عند أهل الكتاب من أن فرعون الذي فر منه مات في مدة مقامه بمدين، وأن الذي بعث إليه فرعون آخر".

كما قال من المحدثين "أبو الفداء إسماعيل" في كتابه "قصص الأنبياء" ما يلي:

"يتحدث غالبية المفسرين القدامى عنه باعتباره واحداً حيث لا يشيرون إلى أي خلاف في العدد، ما عدا الخلاف في اسم فرعون."

أبو الفداء إسماعيل، قصص الأنبياء،
تحقيق: محمد أحمد عبدالعزيز (القاهرة: دار الحديث، د. ط. ت)، ص280.


كما يقول "محمد رشيد رضا" في "تفسير المنار":

"والمرجح عند المتأخرين من المؤرخين الواقفين على العادات المصرية أن فرعون موسى هو الملك (منفتاح)، وكان يلقب بسليل الإله (رع)"
"تفسير القرآن الحكيم" الشهير بـ"تفسير المنار"، الجزء التاسع، صفحة 80، الطبعة الثانية (بيروت: دار المعرفة)


أى أن دعاة الإعجاز، هم تجّار دون أدني قدر من الأخلاق، هم كالزئيق الذي ليس له أدني قدر من المنهاجية المحترمة،
يستغلون التشابه التوراتي حول مرنبتاح، ( والذى حتى ههنا ليس هو المومياء )
ثم بعدها يستغلّون القرآن في أنه فرعون واحد ( فيكون مرنبتاح هو المومياء ) يا حلااااااااااااوه :D

تدليسٌ وغشٌ بينٌ، وأنتم ههنا تكررون الكلام وراءهم بلا أدني قدر من الفحص والتدقيق.

يتسلقون على ظهر العلم، هذا العلم الذي ينحني إحتراماً لأجدادي من الفراعنة، ويعجز عن تفسير خوارقهم التي فاقت إعجازاتكم القرآنية المدلِسة التي تقولون فيها بكل جرأة: "أثبت العلم".

تمشون وراء زغلول الفشّار وتقولون: "الله أكبر!! سبحانك!! جزاكم الله خيراً!!! وهكذا الوتيرة والمنوال متبعين إختلاجات نفسية مزّيفة دون أن تبذلوا أدني قدر من التفتيش في أمهات كتبكم عن فرعون موسي واسمه المذكور فيها بكل وضوح.

هل تعلمون ما هو اسم فرعون موسى في أمهات كتب المسلمين؟؟ إنه شيئ يبعث على التندر لا محالة !!!

يقول الإمام الطبري:

"وكان فرعون مصر في أيامه قابوس بن مصعب بن معاوية صاحب يوسف الثاني، وكانت امرأته آسية ابنة مزاحم بن عبيد بن الريان بن الوليد فرعون يوسف الأول، فلما نودي موسى أعلم أن قابوس بن مصعب قد مات، وقام أخوه الوليد بن مصعب مكانه، وكان أعتى من قابوس وأكفر وأفجر، وأمر بأن يأتيه هو وأخوه هارون بالرسالة"
ابن جرير الطبري، تاريخ الطبري، تاريخ الأمم والملوك، المجلد الأول، صفحة 231، طبعة أولى، (بيروت: دار الكتب العلمية)

الفرعون قابوس؟ ياللمهزلة !!! فرعون سعودي أم ماذا !!
وهذا الطبري، يذكر نسبه بكل ثقة: أبوه يسمى الفرعون "مصعب"، وجده الفرعون "معاوية" !!!
لا، بل والطبري يعلم اسم زوجته أيضاً، الفرعونة "آسية" بنت الفرعون "مزاحم" ابن الفرعون "عبيد" !! عبيد ماذا؟ "عبيد رع" أم "عبيد بتاح"؟ أم تراه "عبيد الله"؟!؟ ترجم لي يا "أنيس عبيد" !!

ما مصادرك يا طبرى؟!؟
لا يوجد !!
أسماء عربية موضوعة للفراعنة العظام، حتى هؤلاء تريدون غزو ثقافتهم ؟!



بعض النصائح لتميز الحقائق العلميه من الحقائق العلمزيفيه


أولاً: يشير هؤلاء المدعين الي بحوث اجريت و أثبتت، ويستخدمون كلمات من مثل: "مما لا يدع مجالا للشك"، في حين ان عقلك يدور في دائرة الشك، ولكنهم لايشيرون الي هذه البحوث في الحاشيه ولا الي العلماء، والمراكز والسنوات التي تمت بها هذه البحوث، فيقولون مركز دراسات الفضاء في ناسا؟؟ العالم البريطاني السير جيمس، علماء جامعة اكسفورد في هولندا..
طبعاً الجموع والقرّاء الخاشعين بكل غباء لا يسألون انفسهم ان كانت هذه مراجع صحيحه يمكن الرجوع اليها للتحقق من كذبهم.. او حتى اذا كانت هولندا هي احد ضواحى اكسفورد في موسكو


ثانيا: البحوث المذكوره اعلاه تنتهي و لاتأتي أصدارات جديده او مراجعات او تجديدات لها على عكس الابحاث العلميه الحقيقيه.


ثالثا: هذه الابحاث لاتقدم لمجامع علماء و متخصصين في العلم،
فقط للمهتمين من مشايخ ومهوسيين بأثبات ان دينهم جاء بكل شيء و ان القرأن هو الجامع المانع.
مثلا المؤتمر هو عن الاعجاز في القرأن ويحضره كل من لايفهم طبيعة البحث العلمي واصوله من العوام والدبش مثل الذين رأيتهم على التلفاز خاشعين بغباء في مؤتمر القرأن الكريم بدبي، وعلى رأسهم الكبش الابيض كاهن المؤتمر، مستشار الشئون الاسلاميه لحكومة دبي.


رابعا : تتميز هذه الالقائات بوضع فرضيات في بدايتها، لم تثبت ومشكوك فيها على انها ثوابت علميه.
مثلا يقولون: "ومن المعروف ان اربعين بالمائه من وفيات الاطفال المفاجئه سببها النوم على البطن" - لاحظ ان هذا ادعاء و ليس هناك مايثبته - ثم يقول و قد قال احد العلماء النيوزلندين كيت وكيت وكيت..
على علمي النيوزلندين خبراء خرفان فقط! ثم يضع علامة استريكس (*) او رقم مرجع [3]، و عندما تصل الي اسفل البحث تجد مكتوباً: مجلة العلوم الطبيه ، دمشق العدد كذا..عالم مواشى نيوزليندي لا اسم له يكتب في مجله سوريه..ليس لها وجود، لأثبات حقيقه علمزيفيه افتراضيه قدمت لك و كأنها حقيقه علميه..فالنوم الاسلامي الصحيح هو على الجانب الايمن و في حديث صحيح فقد ركل رسول الإسلام رجلاً كان نائماً على بطنه بالمسجد.. فأذا كان الرسول لا يحب النوم على بطنه، فكل الحقائق العلميه يجب ان تثبت ذلك.


خامساً: الاعتماد على أمثله وصفيه بدلاً من إثباتات واقعيه علميه متكرره موثقه.
مثلاً يقول أحدهم: "قد لوحظ انه عندما يضع المرء قليلا من العسل في اذنيه ممزوجا بحبة البركه يشفى من الصداع في الحال"، و لكن هل هناك اثبات بتجارب مثبته متكرره مدونه..طبعا لا..فقد يلاحظ ايضا ان هذا المرء قد يضع العسل ممزوجا بحبة البركه في مؤخرته ايضا و قد يشفي من السكر.. من يعلم؟


سادسا: القفز إلى إستنتاجات سريعه، بعد ربط ماهو غير مترابط اصلاً.
وهنا دعوني أرجع الي موضوع الرطب، وهو موضوع مهم في بلاد الرمال و تابعوا معي هذا المثال:
بما ان العضلات تحتاج الي السكركمصدر للطاقه.. وبما ان عضلة الرحم هي أكبر عضله عند المرأه..و بما ان الاطباء يعطون المرأه اثناء الولاده الجلوكوز و هو من السكاكر.. وبما أن العلماء اثبتوا ان الرطب من افضل مصادر السكاكر وهو يحتوى على الجلوكوز فهو يسهل المخاض لذا قال ربك لمريم فكلي واشربي، كلى رطب.
ما هو الترابط بين هذه الاشياء؟ هل هكذا تتم ميثودية البحث العلمي؟


سابعا: عشوائية تنطلق من الثقافه الشعبيه السائده،
فيقول قائلهم: "فكم من الاسرار لم يعرفها العلم" ليقنع المستمع ان القرأن فيه من الاسرار التي تفوق العلم، فالعلم ينهل من القرأن وليس العكس، ذلك لأنهم يتمسحون بالعلم
الثقافه الشعبيه عاطفيه تؤثر في الناس الذين يستحسنون مايسمعون، مثلا اسمع هذا..
دلت دراسة اجريت في المملكه العربيه السعوديه ان حفظ القرأن يقوي الذاكره و قد ثبت - لاحظ قوة الافعال المستخدمه - أن الطلبه الذين حفظوا القرأن في صغرهم في السعوديه انتهوا في كليات الطب والهندسه؟؟
غريب!! "حسن" حفظ القرأن كله عندما كنا صغار.. والان يعمل مجند في الأمن المركزي!


ثامناً: الكذب المطلق،
مثلا يقول وردت كلمة يوم 365 مره و كلمة شهر 12 مره في القرأن، فتصيح أنت وأنا وجموع الخاشعين بغباء سبحان الله !!
ولكن هل فكّرت ان تسأل نفسك لماذا يستخدم القرأن أيام السنه الجريجوريه المسيحيه بدل الهجريه؟ هل جربت ان تحسبهم بنفسك؟ أنا فعلت، وحسبت كم مره وردت كلمة "يوم" في القرأن وتوقفت بعد ان تجاوز الرقم الاربعمائه!


تاسعاً: هذه البحوث الإعجازيه لا تقدم كدراسات للدكتوراه أو الماجستير في جامعات مثل السوربون و هارفاراد وكامبريج، بل فقط في جامعات الملك فهد و عبد العزيز و فيصل و أم القرى و جامعة الازهر و جامعة الشارقه و جامعة العقيد الفقيد.
لا توجد جامعه محترمه تقبل هذا التدليس. وسيجيبونك ان هذه الجامعات مسيحيه؟ مع العلم ان هذه الجامعات العريقه تدرس الفلسفه المعارضه للدين الذي ترتعد فرائص الاسلاميين من التفكير بالسماح بتدريسها..حتى لاينكشف الوهم.


عاشراً: الاقتباس او الاشاره الي الدكتور موريس بوكاي كمرجع،
ويسمي أحيانا العالم الفرنسي الفذ، و تروى قصة كاذبه عنه عندما استقبال الرئيس الفرنسي "بومبيدو" له، وفي رواية أخرى الرئيس "ديجول" وأطلق حرس الشرف 21 طلقه له، لأنه جاء ليفحص مومياء مصريه في باريس وأثبت أنها مومياء فرعون موسي الغارق. إلى اخر تخاريف المواقع الاسلاميه التي حان الوقت ان تتعلم توحيد الروايات حتي يصدق الناس كذبهم. ربما تعتمد هذه المواقع التدوين الشفهي إتباعاً للسنه الشريفه مثل الاحاديث و غيرها في تراث الصحراء الغابر المختلف عليها.

د. موريس بوكاي كان مدرسا في جامعة الملك عبد العزيز بن سعود.
لم يكن فرنسياً، بل كندياً،
وقبض من المملكه الصحراويه الوهابيه العظمى سبعه مليون دولار لكتاب اسمه: "القرأن والانجيل في ضوء العلم و التاريخ"،
ثم اختفي من الوجود و لم يعلن حتى إسلامه،
أين موريس بوكاي؟ هل يمكننا أن نحظى بلقياه؟!؟
معظم الاعجازين يشيرون الي كتابه لأنه لايوجد أحد ممن كتب عن الاعجاز في القرأن من الكفار الاجانب، وعقدة النقص تبحث عن احد الاجانب ليعترف بعبقرية القرأن و الاسلام، حتى لو دفعوا له



وفي النهايه، هل تعلمون يا إخوتي الكرام أن الهدف من أي دراسه علميه هو الوصول الي حقيقه علميه وليس اثبات خرافه دينيه؟
هؤلاء المدعين المتطفلين علي العلم يعرفون من البداية مايريدون ان يثبتون، بينما العلماء الحقيقيون يبدأون البحث بدون ان يقرروا النتيجه و الاثبات،
فأذا عرف السبب.. بطل العجب..

أوريجانوس - وهو ساخط !

وده رابط الحوار لأن الحوار بصراحة أجمل بكتير..

تساؤل بسيط ؟؟؟؟ لا تصبوا جام غضبكم علي - نادي الفكر العربي

هايعجبك جامد الحوار ده يا هن :hehehe: