سؤال بسيط وصعب جدا طرحته زميلتنا Basbosa

[payoo]

في هذه المدونة سؤال لو سمحتم - دولة أبناء مصر قامت الزميلة بطرح سؤال بسيط جدا وصعب جدا (من وجهة نظري) رأيت أننا يجب أن نتحاور فيه جميعا لأنني غير مقتع بالمدونات كمكان صحيح للنقاش

إليكم ما جاء بالمدونة

سؤال لو سمحتم
تم النشر في 21st February 2008 الساعة 04:25 AM بقلم basbosa
انطلاقا من المبدا المعمول بيه هنا فى بلدنا اقصد فى دولة ابناء مصر ان اللى عايز يلعب يلعب عند بيته يعنى اللى عنده راى يقوله فى مدونته احسن له بدل ما ينشره فى حوار مفتوح و لو انى مش فاهمة ليه لكن.. ما علينا
انا عندى سؤال محيرنى من زمان و نفسى حد يرد عليه بس من غير فلسفة و فزلكة

هو ربنا خلقنا ليه بالضبط؟ و بلاش الاجابة اللى سمعتها الف مرة"وما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون" لان اكيد فى اسباب تانية هو مش فى ملايكة بتعبده ليل مع نهار من غير تقصير؟؟ طيب احنا هنقدر نعمل زيهم؟!! مش ممكن و اكيد اللى خلقتا عارف كدة
طيب كان زمان فى المدرسة بيقولولنا ان رينا خلق بنى ادم علشان يعمروا الارض..مش ممكن طبعا ويعمروها ليه و لمين ما كلنا فى الاخر ميتين

طيب تفتكرو لو واحد بيشوف شغله كويس و مش بيازى حد يعنى راجل تمام بس مش بيعبد يعنى مش بيصلى مثلا او مش بيصوم يبقى ربنا هيجحمه فى جهنم زيه زى واحد مفترى عاش حياته يعيث فى الارض فسادا؟
طيب حاجة كمان لو واحد اتوجد فى النيا فقير و مسكين و عاش حياته هم و غلب و نكد و برده زى صاحبنا الاولانى يبقى برضه هيكون معاه فى جهنم؟ يعنى لا يتنصف دنيا ولا اخرة؟

با ريت لو حد عنده توضيح , تفسير ,اجتهاد ...

مؤمن بانه خلقنا لنسأل سؤالك و لنبحث عن سبب وجودنا
تم النشر في 1st March 2008 الساعة 12:52 AM بقلم Muslim Copt

الأجابة الصحيحة القاطعة لهذا السؤال سوف نجدها عند الله سبحانه وتعالى عندما يدخلنا جنته برحمته (لا بأعمالنا) وقتها نساله من حكمته لخلقه لنا ... وسوف نحصل على الأجابة شافية من مصدرها الصحيح

وبما ان هذا الحدث قد يطول انتظاره وقد لا يتحقق (لانه من المحتمل أن لا تشملنا رحمة الله لدخولنا الجنة) فنستطيع أن نجتهد ونفكر بصوتٍ عالٍ ونتحدث في هذه الجزئية ونسرد مداخلتنا لنحاول الأجتهاد في الاجابة عن سؤالِك البسيط الصعب


لذلك أرى انه من الخطا أن يوضع هذا السؤال في مدونة فالمدونة لطرح الاسئلة والنقاش حولها

لذلك أسمحي لي زميليتي العزيزة أن أقوم بفتح موضوع بخصوص هذا الصدد

وبناء على ردي الأخير أرجو أن نناقش هذا السؤال المحير



__________________
أخشى أن أوقع بما أريد أن اعبر به عن نفسي
يـأتـيـنـي وكـيــل نـــيــابــة ويــقــوم بـحـبـسـي

[عمرو]

انا عندى سؤال محيرنى من زمان و نفسى حد يرد عليه بس من غير فلسفة و فزلكة

هو ربنا خلقنا ليه بالضبط؟

السؤال في حد ذاته خاطئ لأنه بيفترض فرضيات لادليل عليها ثم يبني عليها فروض أخري ثم يطرح سؤالا مبني علي تلك الفرضيات كما لو كانت حقائق مسلم بها مثل إفتراضه أن هناك إله وأن هذا الإله خلقنا ثم يستفسر عن الحكمة من هذا الخلق!!!

[payoo]

توثيقاً لما قيل بواسطة payoo

رأيت أننا يجب أن نتحاور فيه جميعا لأنني غير مقتع بالمدونات كمكان صحيح للنقاش
لذلك أرى انه من الخطا أن يوضع هذا السؤال في مدونة فالمدونة ليست* لطرح الاسئلة والنقاش حولها

*تصحيح لجملة

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding

توثيقاً لما قيل بواسطة عمرو

السؤال في حد ذاته خاطئ لأنه بيفترض فرضيات لادليل عليها ثم يبني عليها فروض أخري ثم يطرح سؤالا مبني علي تلك الفرضيات كما لو كانت حقائق مسلم بها مثل إفتراضه أن هناك إله وأن هذا الإله خلقنا ثم يستفسر عن الحكمة من هذا الخلق!!!

أذاً لا تحرمنا من سماع وجهة نظرك باستفاضه عن هذا الموضوع فنحن نتقبل كل الأفكار ونريد أن نسمع وجهات نظر مختلفة (حتى التي تعترض على وجود الله عز وجل)

شكرا على مرورك زميلنا عمرو



__________________
أخشى أن أوقع بما أريد أن أعبر به عن نفسي
يـأتـيـنـي وكـيــل نـــيــابــة ويــقــوم بـحـبـسـي

[Muslim Copt]

اختلف معك يا استاذ بايو فالسؤال موجه للمؤمنين بوجود خالق و لانك غير مشترك معنا فى الفرضية الغير عقلانية التى فرضتها بسبوسة (وجود قوة خالقة) يا استاذ عمرو فاشتراكك فى الحوار سيجعل منه مناظرة دينية الحادية عن وجود الاله و مش هو ده هدف الموضوع

[غلاباوي]

توثيقاً لما قيل بواسطة عمرو

السؤال في حد ذاته خاطئ لأنه بيفترض فرضيات لادليل عليها ثم يبني عليها فروض أخري ثم يطرح سؤالا مبني علي تلك الفرضيات كما لو كانت حقائق مسلم بها مثل إفتراضه أن هناك إله وأن هذا الإله خلقنا ثم يستفسر عن الحكمة من هذا الخلق!!!

سماع رايك واشتراكك معنا يا عزيزي لهو اثراء للإختلاف الناشيء بين أراءنا جميعا ..
ولكن السؤال معك يتغير قليلا تباعا لما تعتقد وتؤمن به ... وبدل من ان يكون السؤال لمذا خلقنا الله وانت في الاساس لا تؤمن بوجوده ..

فاتوقع ان يكون السؤال بخصوصك ..

ما الحكمة من وجودك .. وما الحكمة من الحياة ذاتها ... وما الذي يمنعك ان تنهيها وقتما شئت بما انك لم تبدأها بمشيئتك ....


تولد بغير ارادتك وتحبو وتمشي وتأكل وتشرب وتغضب وتثور وتحب وتكره وفي النهاية تموت ولا يصبح منك الا ذكرى سرعان ما تنسى مع مرور الايام ,,,,,ومع تتابع الاجيال .... فما سبب الوجود ذاته وما الحكمة من حياتنا اذا كان السلطان والصعلوك والغنى والفقير والجاهل والعالم .. الكل الى زوال ...

[payoo]

الزملاء الأعزاء
نقطة نظام نعيد على أثرها طرح الموضوع لكي لا نتشتت ويخرج الموضوع عن سياقة

.

إلى الذين يؤمنون باللله سبحانة وتعالى

لـمـاذا خــلــقــنــا الله ؟

إلى الذين لا يؤمنون بوجود إلَه خالق لهذا الكون

ماهو الهدف من وجود الأنسان ؟

أو كما تسائل زميلنا "غلاباوي"

ما الحكمة من وجودك .. وما الحكمة من الحياة ذاتها ... وما الذي يمنعك ان تنهيها وقتما شئت بما انك لم تبدأها بمشيئتك ؟

ولنسمع أراء الزملاء الأعزاء جميعا


شكرا لكم حسن مشاركتكم


__________________
أخشى أن أوقع بما أريد أن أعبر به عن نفسي
فيـأتـيـنـي وكـيــل نـــيــابــة ويــقــوم بـحـبـسـي

[basbosa]

انا بس عايزة اوضح نقطة..لما سالت الاسئلة السابقة فى مدونتى "بالرغم من ان الموضوع فى الاصل حوارى" فقد كان هذا لسبب
لانى لم ارد ان يعلق احد الزملاء بان الموضوع فارغ" مثلا" او يوجه الى كاتبته اهانة خاصة و قد تعرضت لهذا الموقف من قبل و لم استطع ان اتخذ اى موقف ايحابى "ربما لجهلى بكيفية التبليغ عن مثل هذا التجاوز"

للان لا ارى اى اجابة او حتى محاولة اجابة
ليس اسهل من الاسئلة و ليس اصعب من الاجابة عليها

[Muslim Copt]

التبليغ موجود و ممكن حتى الان
و كنت اتمنى ان يتم حذف مداخلتى و اعطاء انذارات فربما حذف الادارى كلمات وصفتى فيها اكبر رمز مصرى بالكلب
فلا الف منى و منك اكبر من عبد الناصر

[sadek]

الأجابة:
الله خلق الأنسان ليعمر الأرض
[وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ] {البقرة:30}
وهذا معناه بأن الغرض هو التعمير لكن سيكون صراع بين الخير والشر لسبب وجود إبليس و الذى يعمل للهدم حسب قول الملائكة والله يعلم بأنه سيغلب الخير بمساعدته ليتم التعمير ويحتمل بأنه لكى يتم التقدم لابد من وجود صراع فالعلماء دائما تخترع طائرة لقتل الناس ثم تستخدم لنقل الناس وهكذا

[ronnyvolcano]

توثيقاً لما قيل بواسطة payoo

لـمـاذا خــلــقــنــا الله ؟

ماهو الهدف من وجود الأنسان ؟

أو كما تسائل زميلنا "غلاباوي"
ما الحكمة من وجودك ..
وما الحكمة من الحياة ذاتها ...
وما الذي يمنعك ان تنهيها وقتما شئت بما انك لم تبدأها بمشيئتك ؟

انتم مستفزين انا كنت عايزة انام بس مقدرتش وكان لازم ارد على الاسئلة دى؟
اولا سأرد على اسئلة غلاباوى

1) لـمـاذا خــلــقــنــا الله ؟

هناك اكثر من سبب مع العلم ان الاسباب التى يعلمها الانسان الى الان اسباب ليست نهائية بل محدودة نسبة لنضوجه الفكرى والعقلى ولذا ليست كل الاجابات التى يعرفها الانسان هى اخر الاجابات بل ان هناك اكثر مما يعرفه ومتى سيعلمها ؟ عند خلع الجسد المادى والذى خلقه الله وهو يعرف ان لا مجال لفهم المسائل الروحية الا بإدخالها فى مقام المحسوسات المادية لذا نجد ان معظمنا يعرف نفس الاجابات الاتية
- الله خلقنا لنعبده
- الله خلقنا لتعمير الارض
- الله خلقنا لمعرفى الخير والشر والشيطان اللى لو لم يكن الانسان لما وجد له محل من الاعراب او حتى وظيفة
ومع هذا كل الذى ذكر هو اقل القليل وذكر بحسب الإدراكات البشرية والبسه الله مقام الماديات حتى يتفهمها البشر كلا على قدر استيعابه يعنى تعالوا اعطيكم مثال الطفل وهو عنده 5 سنوات راح ولعب فى الكهرباء اول شيء امه هتعمله ايه؟ اكيد هتقوله "اف" " كيخ" " دح" لكن لو مسكت الواد وشرحت له اضرار الكهرباء كان اسم الله عليه فهم حاجة ؟ بالطبع كان هيبقى زى الاطرش فى الزفة ولذا كان من الواجب على الام ان تحاول ان تنزل للمستوى العقلى لطفلها وتبسط له المعلومة على قدر استيعابه فما بالكم بالمربى العظيم الله اكيد هيفعل نفس الشئ
فلو نظرنا الى طريقة شرح الانبياء للبشر عن من هو الله هتلاقوا الحكاية منذ البدء جاءت بالتدريج فمن اكثر من اله الى اله واحد ومن التقرب الى الله عن طريق الاصنام كعادة العرب فى شبه الجزيرة العربية الى التقرب من خلال الرسول محمد الى الله الذى فى السماء واعتقد كلنا نعلم واقعه الاصنام التى كانوا يحجوا اليها ويتعبد العرب عندها فالمعلومة الخاطئة عنهم انهم كانوا عبدة اصنام ولكنهم لم يعبدوها بل كانوا يجعلوها واسطة بينهم وبين الاله ليتقربوا بها له ولذا كان كل صنم يحمل اسم احد من رجال القبائل معروف عنه النزاهه والسمعة الطيبة
نرجع للسؤال اكيد هناك اسباب لخلق الانسان وكوننا نعلم القليل لا يجعلنا نقلل من قيمة الحدث بل علينا الانتظار لمعرفة الاسباب على قدر ترقينا الروحى واستيعابنا لذا كان من اللازم ان نبداء من البداية تماما كم يرد التعلم عليه البدء من اولى حضانه ويتدرج فى المستويات حتى يتخرج زى مادة العربى فى البداية درسنا الحروف طيب ليه لم ندرس الكلمة مع العلم انها تحتوى على الكلمات واشمعنا بداءنا بالحروف ؟ اكيد لكل مقام مقال والا إيه؟
تعالوا معى ننظر فى باقى اجابات الاسئلة المطروحة لتوضيح الصورة اكثر

2)ما الحكمة من وجودك ..وما الحكمة من الحياة ذاتها ...

طيب تعالو نحلل الاجابات التى جاءت عن لسان الرسل فى هذا الشأن سنجدهم قالوا لمعرفة وعبادة الخالق عز وجل طيب لما نعرفه ونعبده هيحصل ايه ؟ طيب ازاى هنعرفة طبعا نعرفه من خلال رسله وانبياءه ماشى طيب لما نعبده ايه اللى هيحصل؟ تفتكروا ان ربنا محتاج لنا او حتى لعبادتنا اياه ؟
من وجه نظرى اكيد" لا" نسبة لقولة ان الله غنيا عن العالمين طيب اما ايه الموضوع ده اللى يحير؟
لما العبادة دى مش لازماه اما تبقى لازمه مين؟ اكيد العبادة دى تلزمنا نحن البشر
فنحن اللى محتاجين له كما نحتاج لهذه العبادة اذا هنلاقى سؤال يطرح نفسه ما هى فائدة تلك العبادة على العباد ؟
عشان ندرك الاجابة علينا ان نسأل مما يتكون الانسان؟ هنلاقى جسد "مادى" وروح " روحانى" غذاء الاول طبعا كلنا عارفينه الطعام المادى طب والثانى؟ اكيد كلمات الله ذات القوة الخلاقة والتأثر المحيى للأرواح لذا هنلاقى ان عشان العذاء دة يوصل لنا كان لازم من ارسال رسل وانبياء من عند الله منها يعرفونا بمن خلقنا ومنها يعطونا الغذاء الروحانى اللازم لنمو ارواحنا وهنا سأعطى مثل ويارب اقدر اوصلكم افكارى سأعطى مثل الجنين لماذا لم يخلقه الله دفعة واحدة لماذا النطفة ثم التدرج فى هذا النمو فى عالم الاجنه داخل الارحام؟ اعتقد ان الله حكمته بالغة الكمال يعنى مثلا الحبة داخلها الشجرة والثمرة لكن حتى تصل لدرجة الكمال الالهى المطلوب كان لابد لها من ان تمر بكل تلك المراحل حتى تظهر لعرصة الشهود بهذا الرقى تماما الانسان كان فى البدء فى عالم الارحام ليتحصل منه على كافه الاعضاء والحواس التى سيستخدمها فى عالم الناسوت الذى سيخرج له مع العلم انه لو نظرنا انه فى عالم الارحام لم ولن يستخدم هذه الاعضاء يعنى لم يتكلم ولم يمشى ولم يفكر ويبدع وخلافة ومن باب اول ان يتساءل لماذا احصل على هذه الاشياء وانا لا استخدمها فمن وجه نظره المحدوه وجهل ادراكه بعالم الناسوت قال وتساءل عن فائدة هذه الاعضاء بل من الممكن ان يكون قد وصل بقناعة جهله انها ليست لها اى فائدة على الاطلاق كذلك نحن البشر فالبعض وصل نتيجة لجهله بأن فكرة وجوده ليس لها لازمة من اصله
من وجه نظرى حكمة وجودنا فى الدنيا نفس حكمة وجودنا فى البدء فى عالم الارحام وهى ان نكتسب الكمالات التى تؤهلنا عند مغادرتنا من هذا العالم على التعامل مع العالم الاخر " عالم الارواح" لذا كان لابد لنا من المرور فى هذا الجسد المادى والحياة فى تلك العالم الناسوتى حتى نرقى ارواحنا وعند اكتمال نموها الروحانىواكتسابها(الكمالات الالهية) تخرج او تنتقل لعالم الارواح تماما كنمو الجنين فى عالم الرحم وخروجه لعالم الناسوتوهذه هى الحكمة من وجودنا فى هذا العالم و الحكمة من الحياة ذاتها ...

3)وما الذي يمنعك ان تنهيها وقتما شئت بما انك لم تبدأها بمشيئتك ؟

طيب تعالو نضرب نفس المثال الجنين فى الرحم عليه ان ينموا حتى يخرج من عالم الرحم صح تخيلوا معى لو ان الام لم تتغذى وتأخذ بالها من جنينها ماذا سيحدث اكيد سيولد هذا الطفل اما طفل مشوه او مبتسر يعنى لما يولد مثل هذا الطفل مش اكيد هيعانى فى عالم الناسوت ؟ يالطبع نعم فتخيلوا معى طفل لا يرى او لا يسمع بالتأكيد سيعانى معاناه اليمة ولن يتمكن بسبب هذا التشوه من التعايش فى يسر فى هذا العالم
تماما فكرة انهاء روح فنحن بهذا الشكل حرمناها من اكتساب الاعضاء(الكمالات) اللازمة للحياة فى عالم الارواح وولدت روح مبتسرة تعانى معاناه أليمة فى عالم الارواح

وارجوا الا اكون قد اطلت عليكم تحياتى لكم جميعا :lvly::lvly: